Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум для общения ФОРУМ-ОК > История с привкусом политики > Создание государства Израиль - справедливо ли?


Автор: Incognito Ноя 30 2013, 11:58
Создание Государства Израиль — процесс создания современного Израиля, начавшийся с появления движения политического сионизма в 1897 году и завершившийся уже после провозглашения 14 мая 1984 года Декларации независимости победой в Войне за независимость к середине 1949 года.
Среди евреев, живших в диаспоре, всегда было распространено сильное стремление возвратиться к Сиону. Начиная с XII века преследования евреев христианской церковью также привели к их притоку в Святую землю. В 1492 году этот поток существенно пополнился евреями, изгнанными из Испании, которые основали еврейскую общину Цфата.
Первые практические планы создания еврейского государства были изложены в книге рава Цви-Гирша Калишера «Требование Сиона» в 1860 году и в книге Мозеса Гесса «Рим и Иерусалим» в 1862 году. Эти труды привели в 1880-х годах к началу практического (поселенческого) сионизма, движению «Ховевей Цион» («Палестинофилы»).
Первая большая волна современной иммиграции, известная как Первая алия (ивр. עלייה‎), началась в 1881 году, когда евреи были вынуждены спасаться бегством от погромов в Восточной Европе.
Основателем политического сионизма — движения, которое ставило своей целью основание еврейского государства на земле Израиля, поднимая еврейский вопрос на международной арене — считается Теодор (Бьеньямин-Зеэв) Герцль. В 1896 году Герцль опубликовал свою книгу «Еврейское государство» (нем. Der Judenstaat), в которой изложил своё видение будущего еврейского государства. Уже в следующем году Герцль руководил первым Всемирным еврейским конгрессом в Базеле, где была основана Всемирная сионистская организация (ВСО).
Во время Первой мировой войны секретарь иностранных дел Великобритании Артур Бальфур издал документ, получивший впоследствии название Декларация Бальфура. В нём декларировалось, что Британия «смотрит положительно на основание в Палестине национального дома для еврейского народа». Как следствие этого, еврейские добровольцы-сионисты сформировали "Еврейский легион", который оказал британским войскам помощь в завоевании Палестины.

Автор: САВА Янв 16 2014, 18:45
Цитата
Принятие этого плана стало возможным благодаря его поддержке со стороны крупнейших держав — СССР и США. Советский Союз, пытаясь укрепить свою позицию на Ближнем Востоке, стремился, в первую очередь, подорвать позиции Великобритании. Поддержка плана ООН со стороны СССР стала большой неожиданностью как для евреев, так и для арабов.[14][15][16] В частности, Советский представитель А. А. Громыко на пленарном заседании 26 ноября решительно высказался за «вариант раздела Палестины на два самостоятельных демократических государства — арабское и еврейское».[17] По мнению израильского политика Юлия Кошаровского[18] Ближневосточная политика Сталина строилась таким образом, чтобы изгнать Великобританию из стратегически важного региона и, по возможности, занять ее место. Именно этим определялась поддержка борьбы евреев Палестины против Британского мандата за свою национальную независимость. Среди политической элиты США по этому вопросу существовали серьёзные разногласия и, в итоге, решающую роль сыграла личная позиция президента Гарри Трумэна, который, ради принятия решения о создании Израиля, пошёл на прямой конфликт с руководством госдепартамента.

сразу понятно кто в Википедии историю пишет

Автор: Rысь Янв 21 2014, 09:38
Не совсем понятно о чём конкретно тема, но на заданный вопрос "для кого приемлемо создание государства Израиль, для арабов или для евреев?" можно ответить без особых колебаний.

Для евреев это было то за что они боролись столетиями - возвращение на земли предков.

Конечно, для арабов Палестины и окружающих арабских государств считалось неприемлемым отдать евреям даже крошечный клочoк пустыни.

Когда этим клочком земли владели турки османы не жаловавшие арабов всё было хоккей. Когда эта территория находилась под властью Великобритании арабы были довольны. Но когда был создан Израиль это оказалось настолько неприемлемым для арабов Палестины (несмотря на то что вокруг этого клочка существовало множество крупных арабских стран) что они немедленно развязали войну напав на Израиль с трёх сторон. Это притом что никто не собирался изгонять арабов из Израиля - Израиль с самого начала создавался как демократическое государство всех его жителей, создатели Израиля были социалистами.

Автор: Барбос Фев 13 2014, 07:03
Цитата
Не совсем понятно о чём конкретно тема, но на заданный вопрос

в данной теме обсуждаем все, что связано с "образованием" еврейского государства на территории Палестины, плюсы, минусы, проблемы, военные действия, кто прав а кто виноват и т.д.
Цитата
Когда этим клочком земли владели турки османы не жаловавшие арабов всё было хоккей. Когда эта территория находилась под властью Великобритании арабы были довольны. Но когда был создан Израиль это оказалось настолько неприемлемым для арабов Палестины (несмотря на то что вокруг этого клочка существовало множество крупных арабских стран) что они немедленно развязали войну напав на Израиль с трёх сторон. Это притом что никто не собирался изгонять арабов из Израиля - Израиль с самого начала создавался как демократическое государство всех его жителей, создатели Израиля были социалистами.

Возможно это было кому то выгодно?
А евреи что даже не могли себе предположить такое развитие сценария? Как по мне это видно из далека
user posted image

Автор: Энтони Фев 13 2014, 07:04
user posted image
Удивляетесь? Сталин - один из создателей государства Израиль.Кстати, ряд идей социализма воплощены и в Израиле

Автор: Шаман Фев 13 2014, 07:05
Цитата
Сталин - один из создателей государства Израиль.

Ну так не за красивые глаза хитроумный Иосиф Виссарионович евреям свою державу строить помогал.

Он этим самым преследовал две цели:
1. Подложить свинью (с пейсами, в нашем случае) своему бывшему союзнику сэру Уинстону Черчилю.
Палестина тогда была британской колонией, если кто не забыл.

2. Создать место, куда можно сплавить всех евреев из СССР.
Вот так решалась проблема "безродного космополитизма".

Автор: Дизель Фев 13 2014, 07:06
Цитата
Он этим самым преследовал две цели:

перша так, а от друга не зовсім, Сталін не дооцінив великого впливу на новостворений Ізраїль зі США (як союзника Англії), і думав, що Ізраіль прийме соціалістичну модель, але вийшло навпаки, Ізраіль дуже зблизився з США і кинувши СРСР, взяв чіткий курс разом з США, перетворившись згодом на "ворога"...
і зі всього СРСР в Ізраіль з 50-го року виїхати було майже не можливо, виїзджало, лише по кілька чоловік на рік...

Автор: Noob Фев 13 2014, 07:06
Цитата
Сталін не дооцінив великого впливу на новостворений Ізраїль зі США (як союзника Англії), і думав, що Ізраіль прийме соціалістичну модель,

Не думаю, что такие вещи можно предугадать.
Очевидно, Сталин решил что лучше иметь такое количество евреев за рубежом, чем огромную "пятую колонну" внутри страны.

Автор: Ируся Фев 13 2014, 07:06
Раз государство создано, то его создание справедливо.

А точнее - воссоздано.

Автор: Sigita Апр 14 2014, 12:20
Цитата
Раз государство создано, то его создание справедливо.

это ты изрекла, посмотрев на карту, где уничтожается "зелень"?
А у меня в это время подумалось чуть другое..
"Пусти свинью под стол,..." она весь дом .. уроет..

Автор: ИМХО Май 22 2014, 11:02
Цитата
это ты изрекла, посмотрев на карту, где уничтожается "зелень"?
А у меня в это время подумалось чуть другое..
"Пусти свинью под стол,..." она весь дом .. уроет..

Арабов в Израиль никто не звал - вломились и народ по миру пустили. Теперь пусть сами отдуваются.

Автор: Noob Июл 15 2014, 07:40
Цитата
Арабов в Израиль никто не звал - вломились и народ по миру пустили


Ты не перепутал зеленое с белым на карте? Кто там "вломился"?

Автор: Max777 Сен 1 2014, 18:14
Нет, несправедливо.. Английский король Ричард Львиное Сердце вместе с крестоносцами не для того проливали свою кровь за Палестину , Иерусалим и христианские святыни, чтобы потом английское правительство Клемента Эттли отказывалось от английского мандата Палестина и предательски дарило эти земли евреям и арабам.

Автор: Aura Окт 21 2014, 09:29
Цитата
Для евреев это было то за что они боролись столетиями - возвращение на земли предков.


И даже не это самое главное, хотя официально всё вспоминалась гора Сион.
Евреи были никто, вечно гонимые отовсюду. Не было страны, где евреи не считались бы посторонними. И нужно было иметь свою страну, даже если не жить в ней, но знать, что есть она, для которой ты самый важный. А просто возвращение и расселение по племенам в пустыне - это ведь то же, что и в другой стране, не своей. Поэтому справедливо. И из полупустыни сделали страну. А до того - редкие поселения.

Цитата
Нет, несправедливо.. Английский король Ричард Львиное Сердце вместе с крестоносцами не для того проливали свою кровь за Палестину , Иерусалим и христианские святыни,


Юмор оценен.
Можно продолжить с французами и прочими. Можно сказать, что проливали кровь и не для того, чтоб там были разные мусульманские редиски. Только христианская Европа.

А потом всё же сказать откровенно про открытый грабёж, прикрытый святыми словами про Христа и прочее.

Автор: Кэйт Ноя 16 2014, 16:55
Цитата
Кстати, ряд идей социализма воплощены и в Израиле


...до чего нам еще расти и расти...

Автор: Atis Дек 12 2014, 06:48
Цитата
Юмор оценен.
Можно продолжить с французами и прочими. Можно сказать, что проливали кровь и не для того, чтоб там были разные мусульманские редиски. Только христианская Европа.

А потом всё же сказать откровенно про открытый грабёж, прикрытый святыми словами про Христа и прочее.


Было бы юморно, если бы не было так печально.
Мне лично по сердцу, если бы эта земля принадлежала нашей цивилизации европейской, а не чужой.
Лучше пусть Палестина принадлежала бы Англии, чем евреям или арабам. И конечно, не одобряю сдачу мандата Палестина англичанами в 1948 году, на мой взгляд это предательство. (интересно, были ли в Англии случаи, когда люди плевали на могилу Клемента Эттли?)

Понаотдавали кучу земель арабам, а ведь усиление ислама и арабов- это крайне невыгодно Европе и России. Как в идеологическом смысле, так и в экономико-политическом.

Автор: Aura Дек 30 2014, 16:03
Цитата
Лучше пусть Палестина принадлежала бы Англии, чем евреям или арабам.


Это значило бы, что там не жили бы ни арабы, ни евреи? Куда бы их дели? И кем бы заселили те земли?
Или речь только в том, чтоб власть была в Лондоне? И что бы это давало7
Это если вообще не учитыать, что Европа вообще не имеет к тем землям никакого отношения, кроме разве того, что они были колонией Римской империи и это европейцы всё же (пусть и по наущению евреев) распяли Христа, за которого якобы потом пойдут войной и грабежом на эти же земли.

Автор: Дед Банзай Дек 30 2014, 16:05
Цитата
Это значило бы, что там не жили бы ни арабы, ни евреи? Куда бы их дели? И кем бы заселили те земли?
Или речь только в том, чтоб власть была в Лондоне? И что бы это давало7


Арабов и евреев бы переселили в другое место, куда-нибудь в Анголу или Китай. Заселили бы Палестину,Сирию, Ливан англичанами-французами точно так же , как заселили Австралию или Канаду.

Если бы испанские христиане средневековые болели бы толерастией-демократией, как нынешние еврпопейцы, то реконкиста бы никогда не победила, и Испания и по сию пору оставалась бы исламской.

Цитата
И даже не это самое главное, хотя официально всё вспоминалась гора Сион.
Евреи были никто, вечно гонимые отовсюду. .


Утрируете.. Это у цыган нет Родины, а евреи то своей исторической Родиной считают Израиль.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)