image    

Start new topic
Немцы призвали Россию покаяться за советское прошл
Отправлено: by Тутанхамон on Ноя 27 2013, 09:01
PMEmail Poster
 
Президент ФРГ призвал Россию покаяться за Сталина

Президент ФРГ Йоахим Гаук считает, что России нужно покаяться за «преступное советское прошлое». Такое заявление прозвучало в ходе встречи Гаука с участниками германо-российских «Потсдамских встреч», состоявшейся накануне в берлинской резиденции президента – дворце Бельвю, сообщает Deutsche Welle.

Темой «Потсдамских встреч» в этом году стало «Влияние прошлого на будущее», а завершился форум общением с действующим президентом Германии Йоахимом Гауком, бывшим лютеранским пастором, а ныне активным защитником прав сексменьшинств. Президент ФРГ в своей речи проводит параллели между гитлеровскими национал-социалистами и сталинистами.
Гаук начал встречу с рассказа о том, как мучительно после краха нацизма изживали тоталитаризм немцы в Западной Германии, где «после фазы некоторого промедления возник самокритичный исторический дискурс». При этом, подчеркнул президент, в центре внимания оказались «не собственные страдания и потери, а собственная вина наших соотечественников, их провал в деле спасения демократии, их жестокость».
По мнению Гаука, только признание правды, чувство стыда и вины позволило немцам снова обрести доверие к самим себе и доверие соседних народов. «Коллективная идентичность немцев, – заявил он, – включает в себя и осознание собственной вины, что оказывает на нацию полезное и стимулирующее воздействие».
В России, по словам президента ФРГ, также ведутся «впечатляющие исторические дискуссии на тему преступлений советского режима». Однако немецкий опыт преодоления национал-социалистического прошлого в России пока не используется, попенял Гаук.
«Какими бы различными не были идеологии диктаторов, существует универсальное правило: прошлое не уходит, когда-нибудь вытесненное из сознания оно непременно возвращается», – заявил президент ФРГ.
Гаук считает, что было бы полезным, если бы российское посткоммунистическое общество проанализировало собственную историческую вину и покаялось. Ностальгия по минувшему имперскому статусу, препятствия, которые власти чинят, в частности, обществу «Мемориал», не содействуют преодолению прошлого, уверен он. Президента ФРГ, по его собственному признанию, «шокировали» данные о популярности в России таких исторических деятелей, как Ленин, Сталин и Брежнев.
Российские участники встречи не согласились с тезисом президента РФ о пользе покаяния. Так, председатель президентского совета по развитию гражданского общества и правам человека, профессор Михаил Федотов предложил вместо покаяния использовать фрагмент христианского ритуала крещения – троекратное отречение от дьявола. «Все народы, которые пережили ужас тоталитаризма, – заявил Федотов, – должны не каяться, а пойти по пути отречения от преступлений режима».
Неприемлемым немецкий опыт покаяния считает и декан Высшей школы экономики в Москве, профессор Сергей Караганов, поскольку «мы не разгромленная страна, а страна, выигравшая войну». И это обстоятельство, указал он, «делает наш выход из коммунизма гораздо более трудным».
Почти 70 лет одна часть нашего народа уничтожала или подавляла другую часть, отметил Караганов, – революция, коллективизация, волны репрессий. «И до конца признать, – полагает он, – что мы с собой совершили, нашему народу будет очень трудно». Чужой опыт для России, по его словам, неприемлем, «мы должны выздоравливать сами».
Улыбка - понятие растяжимое...
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Пользователь №: 17
Регистрация: 25-Ноября 13
Quote Post
 
Top

,
Отправлено: by SuperGirl on Янв 20 2014, 17:33
PMEmail Poster
 
В Японии прошла акция протеста из-за публикации в южнокорейской газете, в которой бомбардировку Хиросимы и Нагасаки назвали «карой господней». Об этом 26 мая сообщает Agence France-Presse.
Акция прошла в Токио возле местного бюро издания «The Joongang Ilbo», допустившего высказывание. Митинговавшие, которых было около 100 человек, держали в руках японские флаги, кричали «Позор» и «Мы никогда не простим ваши слова, убирайтесь на свой полуостров».
Статья, которая возмутила японцев, была опубликована на английском языке 21 мая. Ее автор, журналист Ким Чин (Kim Jin), заявил, что атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки была «карой господней» за военные преступления японцев. По его словам, таким же наказанием стала бомбардировка немецкого города Дрезден. «Но если Германия раскаялась в своих деяниях и превратилась в прогрессивное государство, то Япония и не думает извиняться за свои преступления», — добавил журналист.
Публикация в «The Joongang Ilbo» стала ответом на высказывание мэра японского города Осака о корейских проститутках времен Второй мировой войны. В середине мая 2013 года чиновник заявил, что использование девушек для сексуального удовлетворения японских солдат было вынужденной мерой.
Я не подарок!!! Я сюрприз)))
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 329
Пользователь №: 14
Регистрация: 6-Ноября 13
Quote Post
 
Top

,
Отправлено: by Тутанхамон on Фев 10 2014, 17:30
PMEmail Poster
 
Все,немцы уже полностью очухались от последнего поражения.Они опять богатейшая и сильнейшая страна в Европе,а Россия опять снабжает немцев природными ресурсами.Германия крупнейший потребитель российских природных ресурсов,и это конечно дает им право делать такого рода заявления,так сказать - поучать.А русские все схавают - бо гроши нужны.....
Улыбка - понятие растяжимое...
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Пользователь №: 17
Регистрация: 25-Ноября 13
Quote Post
 
Top

,
Отправлено: by Елена on Фев 10 2014, 17:31
PMEmail Poster
 
Цитата
.Германия крупнейший потребитель российских природных ресурсов,и это конечно дает им право делать такого рода заявления,так сказать - поучать.А русские все схавают - бо гроши нужны.....

а как тебе это...
А то что немцы не очухались, а просто президент решил попиарится, это раз..во вторых, глубоко по фиг России эти потявкивания германской королевы...
В третьих...с какого перепугу ты решил, что если они покупают у России газ, то могут диктовать условия? А не рассматривал мыслю, ты, что если Россия перекроет краник Германии, что будет?
Подумай на досуге...Монополистам как то по фиг, кому газ гнать или перекрывать...на цене других они сыграют...Так то тут я не вижу ни какого поучения с их стороны...а просто треп ...
И не говорите что Вам не говорили...
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 318
Пользователь №: 23
Регистрация: 29-Ноября 13
Quote Post
 
Top

,
Отправлено: by Саблезубая on Фев 10 2014, 17:33
PMEmail Poster
 
Цитата
Президент ФРГ призвал Россию покаяться за Сталина

Президент ФРГ Йоахим Гаук считает, что России нужно покаяться за «преступное советское прошлое». Такое заявление прозвучало в ходе встречи Гаука с участниками германо-российских «Потсдамских встреч», состоявшейся накануне в берлинской резиденции президента – дворце Бельвю, сообщает Deutsche Welle.

А что, хорошая идея!
Актуальная очень!
Россия очень сильно виновата перед Германией: убила столько миллионов очень цивилизованных и очень культурных немецких военнослужащих в 1941- 45 годах, русские изверги стреляли в передовую немецкую технику - отличные немецкие танки и самолёты, которыми управляли лучшие сыны Германии, из своих отсталых и тоталитарных танков и самолётов, бомбили немецкие города и обстреливали сёла, когда припёрлись чёрт знает почему на священную землю великой Германии из своей дикой России!
И, как здесь на форуме утверждают, русские варвары и дикари в извращённом виде изнасиловали то ли 2, то ли 22 миллиона немецких женщин, придя в Германию..
Но поскольку от диких и тоталитарных русских хрена с два дождёшься извинения за такие чудовищные преступления против Германии и её народа, то надо потребовать извинений от украинцев, которых дикие русские во время войны силой заставляли участвовать в своих преступлениях против Германии.
По моему скромному мнению, немцы очень одобрят покаяние украинцев за их преступления против Германии, сделанные в составе тоталитарного СССР..
Это же не сами украинцы виноваты - они вон с большим удовольствием дарили во Львове цветы немецким освободителяи от сталинского кровавого режима, но и даже приняли активное участие в формировании давизии СС "Галичина" и в действиях батальонов "Нахтригаль" и "Роланд"!
Так что надо быстренько извиниться перед немцами за то, что посмели воевать против белого европейского господина, покаяться перед населением Германии, и за это, может быть, немцы поспособствуют Украине в подписании ассоциации с Евросоюзом, а там, лет чере 40-50 может даже подумают о приёме Украины в ЕС.
Если и дальше украинцы будут находиться в коленно- локтевой позиции перед великими белыми европейскими господами....
Женщина в самом соку ищет соковыжималку...
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Пользователь №: 30
Регистрация: 29-Декабря 13
Quote Post
 
Top

,
Отправлено: by Филат on Фев 10 2014, 17:34
PMEmail Poster
 
Цитата
Россия очень сильно виновата перед Германией: убила столько миллионов очень цивилизованных и очень культурных немецких военнослужащих в 1941- 45 годах,

Может, речь идет о тех кто пытался уйти через границу ГДР и ФРГ или Берлинскую стену и был застрелен?
Впрочем, в заявлении президента ФРГ ничего такого нет, так что понимать можно как угодно.
Стучитесь! И вас откопают.
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Пользователь №: 4
Регистрация: 6-Ноября 13
Quote Post
 
Top

,
Отправлено: by Aura on Фев 10 2014, 17:34
PMEmail Poster
 
Нет, там обычная либеральная жвачка о преступлениях тоталитарных режимов..И о необходимости покаться.
Новое то, что об этом заговорили немцы...
Кстати, русские не стреляли в тех, кто перелезал через Берлинскую стену - границу ГДР охраняли немцы...
Чтобы попасть в рай, нужно приложить адские усилия.
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 274
Пользователь №: 8
Регистрация: 6-Ноября 13
Quote Post
 
Top

,
Отправлено: by BellaDonna on Фев 10 2014, 17:36
PMEmail Poster
 
Цитата
Президент ФРГ призвал Россию покаяться за Сталина

Президент ФРГ Йоахим Гаук считает, что России нужно покаяться за «преступное советское прошлое»...

Кто владеет информацией, тот владеет миром. Эти слова приписывают Уинстону Черчиллю.
Украинцы люди не лишенные практической смекалки, «творчески» переработали высказывание великого политика и решили, что еще важнее как подать информацию. Например, есть стакан, в котором воды ровно наполовину. Можно бы сказать, что стакан наполовину полон, а можно поступить по принципу Казырного и заявить на весь крещеный мир: Караул, стакан наполовину пуст!

Во первых, заявление одного немца – это не заявление всего немецкого народа.
Во-вторых. Кто такой «Федеральный президент» и почему о нем не слышно на международных переговорах, которые ведет Германия?

Прежде всего, федеральный президент исполняет представительские функции — он представляет ФРГ на международной арене и аккредитует дипломатических представителей. Кроме того, он обладает правом помилования заключённых.
В его официальные функции входит:
Подписание и оглашение федеральных законов (при этом он имеет право осуществлять конституционный надзор за законотворческой деятельностью).
Выдвижение кандидатуры федерального канцлера на рассмотрение парламента, утверждение федерального канцлера в должности и освобождение его от должности.
Утверждение в должности и освобождение от должности федеральных министров по представлению федерального канцлера.
Утверждение в должности и освобождение федеральных судей, федеральных служащих, офицеров и унтер-офицеров.

В вышеназванных случаях он является лишь исполнителем решений, принимаемых иными органами власти. Более серьёзными политическими полномочиями федеральный президент не наделен. (С)
Другими словами, если к примеру, депутат Тягнибок заявит о том, что ЧФ должен завтра покинуть Крым, то это будет сродни заявлению Федерального Президента Германии – ни к чему не обязывающее и никому не интересное заявление, к народу Украины отношения не имеющее.

Тогда зачем Казырный выдал заявление простого исполнителя чужих решений под столь громким названием - от имени всего немецкого народа? Для решения пропагандисткой задачи: еще раз - в тысячный раз, напомнить украинцам, что в их истории был такой период, когда у власти стояли большевиские сволочи...
Историю надо знать, её надо помнить. Вопрос: зачем? чтобы двигаясь вперед не повторять ошибок прошлого. Украине грозит власть одной партии? нет, оппозиционеры вертят партией большинства как хотят. Украине грозит диктатура одной личности? нет, эта личность пока в тюрьме сидит. Для того Казырный не устает трясьти темой сталинизма, чтобы как у махорщика выменять кусок украинской истории на европейский свисток. Исторический период правления большевиков не должен повториться, но и вычеркивать его из памяти нельзя. Так же нельзя бесконечно давить на тему, которая боль вызывает. Это уже не попытки напомнить о большевичках-сталинистах, это уже садизм.
Вам помочь или не мешать?
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Пользователь №: 12
Регистрация: 6-Ноября 13
Quote Post
 
Top

,
Отправлено: by Шрайк on Апр 19 2014, 14:59
PMEmail Poster
 
Цитата
Все,немцы уже полностью очухались от последнего поражения.Они опять богатейшая и сильнейшая страна в Европе,а Россия опять снабжает немцев природными ресурсами.Германия крупнейший потребитель российских природных ресурсов,и это конечно дает им право делать такого рода заявления,так сказать - поучать.А русские все схавают - бо гроши нужны....

Почему тогда русские не дают европейцам провернуть в сирии ливийский сценарий? Ведь европейский рынок для россии важен - сам же об этом пишешь, и "противостоять" потенциальным потребителям российских товаров россиянам не с руки. Выходит, что вывод: "русские всё схавают" - не верен, если писать о какой-либо зависимости русских от европейского рынка.
Русские не один раз закрывали свой рынок на товары, которые не соответствуют внутренним российским нормам. Значит твой вывод: "русские всё схавают" - не верен и относительно продуктов питания.
Русские закрыли возможность иноземцам влиять на умы россиян через прикормленных политиков и общественные организации финансируемых из иноземщины. Значит твой вывод: "русские всё схавают" - не верен и относительно информационной политики.
Не делай мине беременную голову!
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 306
Пользователь №: 38
Регистрация: 30-Марта 14
Quote Post
 
Top

,
Отправлено: by Мотылёк on Май 21 2014, 10:50
PMEmail Poster
 
Попросил бы Гитлер покаяться Сталина))))))))))))) Ох и насмешили)))))))))
В Китае тоже две беды: количество и качество.
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Пользователь №: 45
Регистрация: 24-Апреля 14
Quote Post
 
Top

,
Отправлено: by Nik on Июн 25 2014, 21:23
PMEmail Poster
 
Цитата
Попросил бы Гитлер покаяться Сталина))))))))))))) Ох и насмешили)))))))))


Все зависит от того как попросить Гитлера,что бы он попросил об этом Сталина.
Ищу зарплатодателя.
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Пользователь №: 42
Регистрация: 7-Апреля 14
Quote Post
 
Top

,
Отправлено: by True on Июл 9 2014, 19:50
PMEmail Poster
 
А не пошли бы и те и эти немцы на...............!
Облезут-каяться перед ними!
Грешно смеятся, смешно грешить...
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Пользователь №: 35
Регистрация: 30-Марта 14
Quote Post
 
Top

,
Отправлено: by Матильда on Авг 31 2014, 10:32
PMEmail Poster
 
Цитата
Все зависит от того как попросить Гитлера,что бы он попросил об этом Сталина.


Не ну вот Вам не смешно?, попросить президента извиниться за прошлое? Когда его еще не было,или вообще просить человека извиниться за прошлое других людей!
Всю ночь не смыкала ног...
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 263
Пользователь №: 41
Регистрация: 7-Апреля 14
Quote Post
 
Top

,
Отправлено: by Atis on Сен 14 2014, 11:45
PMEmail Poster
 
Если бы не президент Германии сказал, что сказал, то было бы меньше разговоров?
И разговоры какие-то разные.
Но ведь, судя по тексту, люди и понимают по-разному.
В чём каяться?
Иные говорят с сарказмом, что вроде за победу.
Иные про Сталина.
Ожидается и про СССР.
Так со Сталиным вроде и каялись на достаточно высоком уровне - на 20-м съезде КПСС.
Опять же сначала только для партии, полузакрыто. Потом шире. но не громогласно.
Моё мнение - всё же надо было покаяться раньше и громко. Но не огульно. Нужно было громко признать то зло, что было. Недосказанность привела к тому. что теперь охаивается (вместо покаяния) вообще всё. Вместо конкретного (принудетельное ведение к счастью, извращение сути Советов, искаженгие действительной общественной политики, покарание только за убеждения или несогласие делать то, что объявлялось добровольным - да много можно назвать), так вот вместо конкретного мы пришли к тому, что теперь отрицается часто абсолютно всё.
Почему нужно каяться тому, кто не совершал? Власть - преемственна, она отвечает за страну в целом, такое покаяние означало бы, что власть не юлит, она принимает вину за структуру, которая называется "Власть" и не открещивается, что её хата с краю. И наче это не власть и не государство, а набор эпизодолв, которые друг друга и знать неи хотят.
Но каяться надо не только власти. Раньше каяться надо было бы всем за то, что были неумны и верили обману, что допучскали насилие слишком жестокое и неоправданное, что не хотели видеть страдания части народа и были слишком заняты собой, своими радостями (а эти радости были, несмотря на "ужасный режим"), каяться за то, что слишком часто слоыва расзодились с делом.
Теперь уже и нет почти тех, кто был тогда. Но народ есть. Нужно бы покаяться за своих отцов-дедов, За народ, частью которого мы являемся.
Нам всем было бы от этого лучше на душе и к нам всем лучше бы относились.
И не имеет значения. кто там в мире был хуже в чём-то или лучше. мы должны каяться за своё, не ставя условий. А они - за своё.
Но опять - за что каяться7 Сегодня много охотников каяться вообще за понятие "социализм", "коммунимзм". За серп и молот, забывая о том? что в гербе Австрии орёл держит в лапах как раз серп и молот.
Можно по-разному относиться к религии, к христианству, но ведь не придёт же а голову каяться за само существоваине христианства из-за того, что была инквизиция, крестовые грабительские походы. мерзкая торговля индульгенциями.
Совершенно нелогично каяться за НКВд, потому что там были и милиционеры "дяди Стёпы", защищавшие нас, и судьи, совершенно справедливо упрятывавшие от нас насильников. воров и грабителей. Но нельзя под этим предлогом и обелять всех, кто были лично преступен, кто фальсифицировал "доказательства" на "политических", кто проводил побои, кто не просто охранял в лагерях и организовывал быт лагерей. но и издевался, воровал из скудной пайки.
Каяться нужно за дела, а не за названия идеологий, каяться не за коммунистическое учение, а за то, что им прикрываясь, творили сопсем не то. Каяться не за мощное великое государство СССР. великое больше, чем Китай, потому что всё же оно было обьазцом государства наднационального.
Но нужно каяться за деформировпние понятий в этом СССР, за продуктовые электрички из Москвы и даже не за дефицит, это всё может быть в трудных экономичесаки условиях. А за то, что была отдельная Москва, да и Киев, и Минск, всё за счёт остальной страны, где провозглашалось всеобщее равенство, да, каяться и за это тоже. За сверхцентрализацию, которая в немалой степени способствовала распаду СССР. За негласное прнебрежение со стороны "метрополии" к национальным и местным особенностям, за слишком скорое выравнивание к одному стандарту.

Хорошо ли, что такой призыв прозвучал не от нас7 Плохо. И потому, что не от нас, и потому, что это по крайней мере неприлично со стороны немецкого президента говорить о "советском режиме", не уточняя понятия.
Но и меня, как и его, «шокировали» данные о популярности в России таких исторических деятелей, как...Сталин ..."
Это просто был шок, что по прошествии такого времени государство, общество, не сделали достаточно для того. чтобы очистить головы сограждан от гипноза имени Сталина.
И за это тоже нужно - покаяние.

Сумбурно, потому что тема очень непростая, совершенно невозможно просто, ясно и коротко сказать то, что нужно. Ещё и неясно, что нужно.
Жаль, что время уходит, уже вызовет смех запоздалое покаяние. Но надо и к этому быть готовыми.
Ведь всё же народ позволил власти делать то, что не может быть оправдано. И нужен хотя бы урок на будущее. И власти. и народу.
ОДНО ЧМО... ЧУТЬ НЕЗАЧМОКАЛО МЕНЯ НАСМЕРТЬ!!!
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Пользователь №: 61
Регистрация: 19-Июля 14
Quote Post
 
Top

,
Отправлено: by Барбос on Окт 20 2014, 05:43
PMEmail Poster
 
'история эта страя и не первая, а на вторую мировую кредит Германии дали англосаксы. об этом было мног ораз

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/5801/ДРАНГ
"ДРАНГ НАХ ОСТЕН"
Перевод
"ДРАНГ НАХ ОСТЕН"
(нем. "Drang nach Osten" - "натиск на Восток") - захватнич. политика нем. феодалов, а затем герм. бурж.-помещичьих и империалистич. кругов в Вост. Европе, а также реакц. лозунг и ист. и политич. концепция, имеющие целью идеологич. оправдание этой политики.
Завоеват. походы на В., в земли слав. и прибалт. народов, были (наряду с походами на Ю., в Италию) главнейшим направлением внеш. политики герм. феод. гос-ва 10-13 вв. (см. в ст. Германия).
Спаси мышку, съешь кошку!
*****
Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Пользователь №: 16
Регистрация: 23-Ноября 13
Quote Post
 
Top

,

Topic OptionsReply to this topicMake a quick replyStart PollStart new topic
Страницы: (2) [1] 2