Форум общения ФОРУМ ОК


Страницы: (3) 1 [2] 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Немцы призвали Россию покаяться за советское прошл
Nik
Отправлено: Июн 25 2014, 21:23
Quote Post


Ищу зарплатодателя.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Пользователь №: 42
Регистрация: 7-Апреля 14

Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
Попросил бы Гитлер покаяться Сталина))))))))))))) Ох и насмешили)))))))))


Все зависит от того как попросить Гитлера,что бы он попросил об этом Сталина.
PMEmail Poster
Top
True
Отправлено: Июл 9 2014, 19:50
Quote Post


Грешно смеятся, смешно грешить...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Пользователь №: 35
Регистрация: 30-Марта 14

Статус: Member Offline

Репутация: 2




А не пошли бы и те и эти немцы на...............!
Облезут-каяться перед ними!
PMEmail Poster
Top
Матильда
Отправлено: Авг 31 2014, 10:32
Quote Post


Всю ночь не смыкала ног...
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Пользователь №: 41
Регистрация: 7-Апреля 14

Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
Все зависит от того как попросить Гитлера,что бы он попросил об этом Сталина.


Не ну вот Вам не смешно?, попросить президента извиниться за прошлое? Когда его еще не было,или вообще просить человека извиниться за прошлое других людей!
PMEmail Poster
Top
Atis
Отправлено: Сен 14 2014, 11:45
Quote Post


ОДНО ЧМО... ЧУТЬ НЕЗАЧМОКАЛО МЕНЯ НАСМЕРТЬ!!!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Пользователь №: 61
Регистрация: 19-Июля 14

Статус: Member Offline

Репутация: 1




Если бы не президент Германии сказал, что сказал, то было бы меньше разговоров?
И разговоры какие-то разные.
Но ведь, судя по тексту, люди и понимают по-разному.
В чём каяться?
Иные говорят с сарказмом, что вроде за победу.
Иные про Сталина.
Ожидается и про СССР.
Так со Сталиным вроде и каялись на достаточно высоком уровне - на 20-м съезде КПСС.
Опять же сначала только для партии, полузакрыто. Потом шире. но не громогласно.
Моё мнение - всё же надо было покаяться раньше и громко. Но не огульно. Нужно было громко признать то зло, что было. Недосказанность привела к тому. что теперь охаивается (вместо покаяния) вообще всё. Вместо конкретного (принудетельное ведение к счастью, извращение сути Советов, искаженгие действительной общественной политики, покарание только за убеждения или несогласие делать то, что объявлялось добровольным - да много можно назвать), так вот вместо конкретного мы пришли к тому, что теперь отрицается часто абсолютно всё.
Почему нужно каяться тому, кто не совершал? Власть - преемственна, она отвечает за страну в целом, такое покаяние означало бы, что власть не юлит, она принимает вину за структуру, которая называется "Власть" и не открещивается, что её хата с краю. И наче это не власть и не государство, а набор эпизодолв, которые друг друга и знать неи хотят.
Но каяться надо не только власти. Раньше каяться надо было бы всем за то, что были неумны и верили обману, что допучскали насилие слишком жестокое и неоправданное, что не хотели видеть страдания части народа и были слишком заняты собой, своими радостями (а эти радости были, несмотря на "ужасный режим"), каяться за то, что слишком часто слоыва расзодились с делом.
Теперь уже и нет почти тех, кто был тогда. Но народ есть. Нужно бы покаяться за своих отцов-дедов, За народ, частью которого мы являемся.
Нам всем было бы от этого лучше на душе и к нам всем лучше бы относились.
И не имеет значения. кто там в мире был хуже в чём-то или лучше. мы должны каяться за своё, не ставя условий. А они - за своё.
Но опять - за что каяться7 Сегодня много охотников каяться вообще за понятие "социализм", "коммунимзм". За серп и молот, забывая о том? что в гербе Австрии орёл держит в лапах как раз серп и молот.
Можно по-разному относиться к религии, к христианству, но ведь не придёт же а голову каяться за само существоваине христианства из-за того, что была инквизиция, крестовые грабительские походы. мерзкая торговля индульгенциями.
Совершенно нелогично каяться за НКВд, потому что там были и милиционеры "дяди Стёпы", защищавшие нас, и судьи, совершенно справедливо упрятывавшие от нас насильников. воров и грабителей. Но нельзя под этим предлогом и обелять всех, кто были лично преступен, кто фальсифицировал "доказательства" на "политических", кто проводил побои, кто не просто охранял в лагерях и организовывал быт лагерей. но и издевался, воровал из скудной пайки.
Каяться нужно за дела, а не за названия идеологий, каяться не за коммунистическое учение, а за то, что им прикрываясь, творили сопсем не то. Каяться не за мощное великое государство СССР. великое больше, чем Китай, потому что всё же оно было обьазцом государства наднационального.
Но нужно каяться за деформировпние понятий в этом СССР, за продуктовые электрички из Москвы и даже не за дефицит, это всё может быть в трудных экономичесаки условиях. А за то, что была отдельная Москва, да и Киев, и Минск, всё за счёт остальной страны, где провозглашалось всеобщее равенство, да, каяться и за это тоже. За сверхцентрализацию, которая в немалой степени способствовала распаду СССР. За негласное прнебрежение со стороны "метрополии" к национальным и местным особенностям, за слишком скорое выравнивание к одному стандарту.

Хорошо ли, что такой призыв прозвучал не от нас7 Плохо. И потому, что не от нас, и потому, что это по крайней мере неприлично со стороны немецкого президента говорить о "советском режиме", не уточняя понятия.
Но и меня, как и его, «шокировали» данные о популярности в России таких исторических деятелей, как...Сталин ..."
Это просто был шок, что по прошествии такого времени государство, общество, не сделали достаточно для того. чтобы очистить головы сограждан от гипноза имени Сталина.
И за это тоже нужно - покаяние.

Сумбурно, потому что тема очень непростая, совершенно невозможно просто, ясно и коротко сказать то, что нужно. Ещё и неясно, что нужно.
Жаль, что время уходит, уже вызовет смех запоздалое покаяние. Но надо и к этому быть готовыми.
Ведь всё же народ позволил власти делать то, что не может быть оправдано. И нужен хотя бы урок на будущее. И власти. и народу.
PMEmail Poster
Top
Барбос
Отправлено: Окт 20 2014, 05:43
Quote Post


Спаси мышку, съешь кошку!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Пользователь №: 16
Регистрация: 23-Ноября 13

Статус: Member Offline

Репутация: 1




'история эта страя и не первая, а на вторую мировую кредит Германии дали англосаксы. об этом было мног ораз

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/5801/ДРАНГ
"ДРАНГ НАХ ОСТЕН"
Перевод
"ДРАНГ НАХ ОСТЕН"
(нем. "Drang nach Osten" - "натиск на Восток") - захватнич. политика нем. феодалов, а затем герм. бурж.-помещичьих и империалистич. кругов в Вост. Европе, а также реакц. лозунг и ист. и политич. концепция, имеющие целью идеологич. оправдание этой политики.
Завоеват. походы на В., в земли слав. и прибалт. народов, были (наряду с походами на Ю., в Италию) главнейшим направлением внеш. политики герм. феод. гос-ва 10-13 вв. (см. в ст. Германия).
PMEmail Poster
Top
Нифелим
Отправлено: Ноя 15 2014, 06:36
Quote Post


Жизнь говно...Но я с лопатой!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Пользователь №: 87
Регистрация: 9-Ноября 14

Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
'история эта страя и не первая, а на вторую мировую кредит Германии дали англосаксы. об этом было мног ораз


...как я поняла Вам с Вашими мыслями всё-таки лучше посещать зверинец....
PMEmail Poster
Top
Outcast
Отправлено: Дек 11 2014, 14:31
Quote Post


Скромный взгляд - в душе разврат!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Пользователь №: 88
Регистрация: 9-Ноября 14

Статус: Member Offline

Репутация: 1




http://militera.lib.ru/research/kremlev/13.html
Эту тему Гитлер впервые затронул еще в главе IV «Мюнхен», где писал: «Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России (но тут нужно не забывать, что до Первой мировой войны в состав России входили обширные, примыкавшие к Германии польские земли. — С.К.). Для такой политики мы могли найти в Европе только одного союзника: Англию. Толь ко в союзе с Англией, прикрывающей наш тыл, мы могли бы начать новый великий германский поход. Мы должны были тогда отказаться от колоний и от позиций морской державы и тем самым избавить английскую промышленность от необходимости конкурировать с нами».
PMEmail Poster
Top
Gensek
Отправлено: Июл 8 2015, 14:19
Quote Post


Сначала я гоняю чаи, а потом чаи гоняют меня.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Пользователь №: 49
Регистрация: 10-Май 14

Статус: Member Offline

Репутация: 1




по поводу покаяться. В России тоже есть люди которые считают СССР преступной страной

(IMG:http://ic.pics.livejournal.com/vyatsky/28052547/123235/123235_original.jpg)

Советский ГОСТ дуру, блин, до тошноты доводит. Хлеб был, но только чёрный и белый, радужного не было. Да и тот, сцука, из куринных перьев. Молоко от плохой упаковки кисло...

Эти люди кричат на площадях: "Мы здесь власть!"
Упаси, Господи. Страшно представить, что такие креаклы напихают в хлеб и молоко, если кого-то из них назначат, например, министром пищепрома
PMEmail Poster
Top
Ируся
Отправлено: Июл 8 2015, 14:21
Quote Post


Кролик - это заяц - маньяк.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Пользователь №: 9
Регистрация: 6-Ноября 13

Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
Советский ГОСТ

...колбаса московская...теперь тоже есть"московская"..не понятно почему стоимость от 1,5 долл. за кило и до 5 долл. за то же килло?...если меня зовут ваня.и размер шапки 58. то не могу я быть завтра васей с размером 56???
PMEmail Poster
Top
Кошмарт
Отправлено: Июл 8 2015, 14:32
Quote Post


Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Пользователь №: 74
Регистрация: 21-Сентября 14

Статус: Member Offline

Репутация: 1




Как немцы изживали тоталитаризм
В его берлинскую резиденцию - дворец Бельвю - участников встреч доставили из Потсдама на автобусе заблаговременно. Около часа они топтались в фойе администрации президента, коротая время за минеральной водой, соком и кофе с печеньем. Потом вереницей перешли в сам дворец, расселись полукругом и снова ждали, а сотрудники администрации убирали оказавшимися лишними стулья.

(IMG:http://www.dw.de/image/0,,16757986_404,00.jpg)
Дворец Bellevue

Впрочем Гаук, принимавший до этого королевскую чету из Нидерландов, опоздал всего на шесть минут, и протокольным приветствием он не ограничился. "Вам не повезло, дамы и господа, - начал федеральный президент. - Так уж получилось, что я эксперт в том, что касается главной темы вашей встречи. Так что вам придется потерпеть".
Гаук рассказал, как мучительно после краха нацизма изживали тоталитаризм немцы в Западной Германии, где "после фазы некоторого промедления возник самокритичный исторический дискурс". При этом, указал президент, в центре внимания оказались "не собственные страдания и потери, а собственная вина наших соотечественников, их провал в деле спасения демократии, их жестокость".
Гаук считает, что только признание правды, чувство стыда и вины позволило немцам снова обрести доверие к самим себе и доверие соседних народов. "Коллективная идентичность немцев, - заявил он, - включает в себя и осознание собственной вины, что оказывает на нацию полезное и стимулирующее воздействие".
Полезное чувство вины
В России, по словам президента ФРГ, также ведутся "впечатляющие исторические дискуссии на тему преступлений советского режима", но немецкий опыт преодоления национал-социалистического прошлого пока не используется.

(IMG:http://www.dw.de/image/0,,16621674_404,00.jpg)
Йоахим Гаук

"Какими бы различными не были идеологии диктаторов, существует универсальное правило: прошлое не уходит, когда-нибудь вытесненное из сознания оно непременно возвращается", - сказал Гаук, явно имея в виду сегодняшние процессы в России.
Он считает, что было бы полезным, если бы российское посткоммунистическое общество проанализировало собственную историческую вину и покаялось. Гаук убежден, что воспоминания о потерях и лишениях, о победе в Великой Отечественной войне недостаточны для внутреннего примирения нации и развития гражданского общества. "Коллективное сознание формируют не только великие победы и великие травмы, но и чувство вины", - сказал президент.
Ностальгия по минувшему имперскому статусу, сказал он, препятствия, которые власти чинят, в частности, обществу "Мемориал", не содействуют преодолению прошлого. Гаука, по его собственному признанию, "шокировали" данные о популярности в России таких исторических деятелей, как Ленин, Сталин и Брежнев.
Трудный выход из коммунизма
Российские участники встречи однако оспорили тезис федерального президента о пользе покаяния.
Так, председатель президентского совета по развитию гражданского общества и правам человека, профессор Михаил Федотов предложил вместо покаяния использовать фрагмент христианского ритуала крещения - троекратное отречение от дьявола. "Все народы, которые пережили ужас тоталитаризма, - заявил Федотов, - должны не каяться, а пойти по пути отречения от преступлений режима".

(IMG:http://www.dw.de/image/0,,16857665_404,00.jpg)
Сергей Караганов

Неприемлемым немецкий опыт покаяния считает и декан Высшей школы экономики в Москве, профессор Сергей Караганов, поскольку "мы не разгромленная страна, а страна, выигравшая войну". И это обстоятельство, указал он, "делает наш выход из коммунизма гораздо более трудным".
Почти 70 лет одна часть нашего народа уничтожала или подавляла другую часть, напомнил Караганов, - революция, коллективизация, волны репрессий. "И до конца признать, - считает он, - что мы с собой совершили, нашему народу будет очень трудно". Чужой опыт для России, по его словам, неприемлем, "мы должны выздоравливать сами".
Предупреждение президенту
Немецкую критику происходящего в России профессор назвал "совершенно справедливой", но при этом счел необходимым предостеречь: "Друзья мои, не впадите в грех высокомерия! Помните, что немцам могут мгновенно припомнить все народы, что они сделали на протяжении прошлого века. Будьте осторожны, в том числе, и с русскими".
PMEmail Poster
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (3) 1 [2] 3  Reply to this topicStart new topicStart Poll