Анализ сайта онлайн Каталог сайтов: Общение
Powered by Invision Power Board
Форум для общения ФОРУМ-ОК

Новые сообщения

АвторТемаВремя

Страницы: (4) 1 [2] 3 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

Тонкая красная линия- или Война без идеологии...
Max777
Отправлено: Дек 11 2014, 18:28
Quote Post


Хочешь почувствовать себя звездой - сядь на ёлку!
*****

Группа: Житель
Сообщений: 432
Пользователь №: 10
Регистрация: 6-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
Удивительная несогласованность между союзниками и претендентами на мировое господство, не правда ли..???


Несогласованность со стороны немцев, союзников они искали не там и задачи сами перед собой ставили не те. Японцы-то прекрасно понимали, что их "война" со странами западной Европы будет банальной оккупацией колоний и сменой администраций на территории, к господству над которой они шли полвека.
Хотя, если бы Япония напала на СССР в 41м году, то ее союз с Германией можно было бы считать обоюдно выгодным. А так...

Цитата
Мудрый народ...


Ну так они к своему господству начали идти еще с конца 19го века, терпения им было не занимать.
PMEmail Poster
Top
Филат
Отправлено: Май 28 2015, 05:41
Quote Post


Стучитесь! И вас откопают.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 291
Пользователь №: 4
Регистрация: 6-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 2




Цитата
Именно.
Подождали пока Гитлер захватит Голландию с Францией и зажмет британцев на их островах.
Мудрый народ...


Непонятно на что они рассчитывали совершив открытое масштабное нападение на США. На мой взгляд если бы они кусали Америку понемногу оттесняя её с театра то в США не было бы такой поддержки начала полномасштабных боевых действий против Японии и японцам удалось бы достичь гораздо большего. Если предположить что открытое нападение на США было совершено по совету/просьбе рейха (чтобы оттянуть/исключить вступление США в войну в Европе) то это был отличный ход немцев, победа дипломатии, так сказать. Хотя наверняка японцы считали что действуют в своих интересах и удавить Америку им по зубам... Не знаю. Может они рассчитывали что США отдадут им Тихоокеанский театр не вступая в войну "до победного конца"? Наивно, по меньшей мере.
PMEmail Poster
Top
Max777
Отправлено: Май 28 2015, 05:42
Quote Post


Хочешь почувствовать себя звездой - сядь на ёлку!
*****

Группа: Житель
Сообщений: 432
Пользователь №: 10
Регистрация: 6-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
Хотя наверняка японцы считали что действуют в своих интересах и удавить Америку им по зубам... Не знаю.


Это кстати очень интересный момент. Решительно по всем параметрам Японская империя тягаться с США не имела никаких возможностей, даже при условии превентивного катастрофического удара по флоту США. У Америки было гораздо больше промышленных мощностей для постройки флота, был Панамский канал для переброски крупных сил из Атлантики, огромная и недосягаемая для японской авиации территория (хотя у них и так бомбардировочной авиации не было, в отличии от США, вспомним ЛеМея), да и флот был более современным.
При этом японцы уже имели войну в Китае, Ост-Индии и Индокитае.
PMEmail Poster
Top
Noob
Отправлено: Май 28 2015, 05:44
Quote Post


Вовлеку кого угодно во что угодно.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 242
Пользователь №: 29
Регистрация: 29-Декабря 13
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
Хотя наверняка японцы считали что действуют в своих интересах и удавить Америку им по зубам...


Если бы японцы в Перл-Харборе утопили весь американский флот - то можно сказать что это им бы удалось или почти удалось.
А так - в момент нападения на Перл-Харбор там не было американских авианосцев, они все ушли в море и потому уцелели...

Господство в Тихом океане японцам было бы по силам, и этого им бы было вполне достаточно чтобы чувствовать себя хозяевами...
PMEmail Poster
Top
Филат
Отправлено: Май 28 2015, 05:45
Quote Post


Стучитесь! И вас откопают.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 291
Пользователь №: 4
Регистрация: 6-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 2




Цитата
Если бы японцы в Перл-Харборе утопили весь американский флот - то можно сказать что это им бы удалось или почти удалось.

Господство в Тихом океане японцам было бы по силам, и этого им бы было вполне достаточно чтобы чувствовать себя хозяевами...


Лишь оттянули бы свой конец на пару лет. США построили бы сколько нужно авианосцев, благо нанести какой либо удар по территории США Япония не могла.
PMEmail Poster
Top
Max777
Отправлено: Май 28 2015, 05:47
Quote Post


Хочешь почувствовать себя звездой - сядь на ёлку!
*****

Группа: Житель
Сообщений: 432
Пользователь №: 10
Регистрация: 6-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
они все ушли в море и потому уцелели...


Вот так вот- взяли..собрались..и ушли...??? К бабам, надо полагать... А лишенцев- разные там Аризоны и Вест Вирджинии- оставили бляху драить....
PMEmail Poster
Top
Noob
Отправлено: Май 28 2015, 05:48
Quote Post


Вовлеку кого угодно во что угодно.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 242
Пользователь №: 29
Регистрация: 29-Декабря 13
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
При этом японцы уже имели войну в Китае, Ост-Индии и Индокитае.


Та война была практически закончена на момент нападения на Pearl Harbor. Англичанам было не до тихоокеанских территорий, при победе Германии в Европе эти территории становились "ничьими". Австралийцы не имели серьёзных сил. Возможно Австралия была следующей целью.

Цитата
Вот так вот- взяли..собрались..и ушли...??? К бабам, надо полагать... А лишенцев- разные там Аризоны и Вест Вирджинии- оставили бляху драить....


Существуют конспиративные теории - якобы о готовящемся нападении знали, Рузвельт хотел получить карт - бланш на войну с Японией (а заодно и с Германией) и поэтому "подставил" линкоры. Я в это не верю.

Мнение "пусть сами дерутся, мы будем помогать но ребят своих не пошлём" в Америке было очень сильным до нападения на Pearl Harbor.
PMEmail Poster
Top
Филат
Отправлено: Май 28 2015, 05:51
Quote Post


Стучитесь! И вас откопают.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 291
Пользователь №: 4
Регистрация: 6-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 2




Цитата
Я в это не верю.


Почему...??? Политика- дело грязное, а уж Большая Политика..так и вовсе помойка...
PMEmail Poster
Top
Max777
Отправлено: Май 28 2015, 05:52
Quote Post


Хочешь почувствовать себя звездой - сядь на ёлку!
*****

Группа: Житель
Сообщений: 432
Пользователь №: 10
Регистрация: 6-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
Та война была практически закончена на момент нападения на Pearl Harbor. Англичанам было не до тихоокеанских территорий, при победе Германии в Европе эти территории становились "ничьими". Австралийцы не имели серьёзных сил. Возможно Австралия была следующей целью.


Мы все немного необъективно сбрасываем со счетов колониальные войска и флоты стран, правивших в Азии. К примеру советую книгу про боевой путь голландского флота в Ост-Индии:
http://militera.lib.ru/h/kroese_a/index.html
Голландское правительство в изгнании имело реальную власть и связь со своей администрацией в Азии, в отличии от других стран. Англичане тоже пытались организовать сопротивление.
Плюс в регионе были сильны партизанские движения местного населения против японцев. Да и против бывших колонизаторов за компанию. К примеру друг советов Хо Ши Мин начал свой боевой путь в то время.
PMEmail Poster
Top
Noob
Отправлено: Май 28 2015, 05:53
Quote Post


Вовлеку кого угодно во что угодно.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 242
Пользователь №: 29
Регистрация: 29-Декабря 13
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Мы все немного необъективно сбрасываем со счетов колониальные войска и флоты стран, правивших в Азии. К примеру советую книгу про боевой путь голландского флота в Ост-Индии:
Голландское правительство в изгнании имело реальную власть и связь со своей администрацией в Азии, в отличии от других стран. Англичане тоже пытались организовать сопротивление.
Плюс в регионе были сильны партизанские движения местного населения против японцев. Да и против бывших колонизаторов за компанию. К примеру друг советов Хо Ши Мин начал свой боевой путь в то время.
PMEmail Poster
Top
Филат
Отправлено: Май 28 2015, 05:54
Quote Post


Стучитесь! И вас откопают.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 291
Пользователь №: 4
Регистрация: 6-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 2




Цитата
Голландское правительство в изгнании имело реальную власть и связь со своей администрацией в Азии, в отличии от других стран.


Японцы развезли эту администрацию...с наличествующими боевыми кораблями..как плевок по асфальту...
PMEmail Poster
Top
DK
Отправлено: Май 28 2015, 16:53
Quote Post


Купил живой йогурт / УБИЛ И СЪЕЛ
*****

Группа: Житель
Сообщений: 398
Пользователь №: 67
Регистрация: 17-Августа 14
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
Почему...??? Политика- дело грязное, а уж Большая Политика..так и вовсе помойка...


Такие вещи невозможно сохранить в тайне, поэтому Рузвельт не пошёл бы на такое. Не по высокоморальным соображениям, хотя, говорят, он был достойный мужик.
PMEmail Poster
Top
Кошмарт
Отправлено: Май 28 2015, 16:57
Quote Post


Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 290
Пользователь №: 74
Регистрация: 21-Сентября 14
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
Мы все немного необъективно сбрасываем со счетов колониальные войска и флоты стран, правивших в Азии. К примеру советую книгу про боевой путь голландского флота в Ост-Индии:
Голландское правительство в изгнании имело реальную власть и связь со своей администрацией в Азии, в отличии от других стран. Англичане тоже пытались организовать сопротивление.
Плюс в регионе были сильны партизанские движения местного населения против японцев. Да и против бывших колонизаторов за компанию. К примеру друг советов Хо Ши Мин начал свой боевой путь в то время.


Чтобы сломать хребет Японской империи этого было явно недостаточно. Даже дядюшка Хо на тот момент не смог бы.
Основной мощью Японии были флот и авиация. пока они господствовали на ТВД никаких шансов разгромить Японию не было.
PMEmail Poster
Top
Удав
Отправлено: Май 28 2015, 16:58
Quote Post


В зоопарк не хожу... боюсь не выпустят...
*****

Группа: Житель
Сообщений: 356
Пользователь №: 62
Регистрация: 19-Июля 14
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
Чтобы сломать хребет Японской империи этого было явно недостаточно. Даже дядюшка Хо на тот момент не смог бы.
Основной мощью Японии были флот и авиация. пока они господствовали на ТВД никаких шансов разгромить Японию не было.


Цитата
Японцы развезли эту администрацию...с наличествующими боевыми кораблями..как плевок по асфальту...


Соломинка ломает хребет верблюду. Там батальон воевать с дядюшкой Хо, там пару крейсеров топить голландцев, там пару полков в Бирму потягаться по джунглям за индусами и англичанами, там пару дивизий на Гоминьдан и КПК... А как воевать на Соломоновых островах, так уже пары дивизий не хватает для отражения десанта американцев, пары дивизий не хватает для атаки с моря их баз, флота не хватает для создания решительного перевеса.
Это все взаимосвязано.

Кстати, про плевок по асфальту верно, но они на несчастных семь голландских и британских крейсеров да четыре десятка подлодок направили восемь авианосцев, девять крейсеров, три линкора и бессчетное число кораблей помельче. Перерасход усилий на лицо.
PMEmail Poster
Top
Княгиня
Отправлено: Май 28 2015, 16:59
Quote Post


Ищу хорошего мужа...-найду...испорчу!!!
*****

Группа: Житель
Сообщений: 241
Пользователь №: 146
Регистрация: 26-Апреля 15
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Ну..надо отметить, что Индокитай и все сопредельное рвали на куски все, кому не леньки было это делать...Дерибан вроде как завершился в 1915...когда Антанта с той же Японией честно переделили германские колонии...
Но- империи ж на то и империи, чтобы расти ... Вот и японцы- округляли свою сырьевую базу, не посягая впрочем на владения бриттов и всех прочих...
PMEmail Poster
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (4) 1 [2] 3 4  Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll