Анализ сайта онлайн Каталог сайтов: Общение
Powered by Invision Power Board
Форум для общения ФОРУМ-ОК

Новые сообщения

АвторТемаВремя

Страницы: (4) 1 [2] 3 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

Войска SS...Аналог войск НКВД..?
Atis
Отправлено: Дек 12 2014, 07:00
Quote Post


ОДНО ЧМО... ЧУТЬ НЕЗАЧМОКАЛО МЕНЯ НАСМЕРТЬ!!!
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 486
Пользователь №: 61
Регистрация: 19-Июля 14
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
Нацисты додумались включить уголовный розыск в свою партийную структуру, чего коммунисты вроде как не делали.


Да?
А кто был народный комиссар внутренних дел? Не член партии? А некоторые даже кандидаты и члены политбюрю.

Вот пример
Никола́й Ива́нович Ежо́в (19 апреля [1 мая] 1895 года — 4 февраля 1940 года) — советский партийный и государственный деятель, Председатель Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б) (1935-39), секретарь ЦК ВКП(б) (1935-39), кандидат в члены Политбюро ЦК ВКП(б) (1937-39). Народный комиссар внутренних дел СССР (1936—1938), народный комиссар водного транспорта СССР (1938-39).
Обратите вниманиие: одновременно:
Председатель Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б)
секретарь ЦК ВКП(б)
Народный комиссар внутренних дел СССР (1936—1938)

И еще... Мог ли бы опер, офицер милиции не быть членом КПСС?
А в Германии Фредерика Викинг, одна из главных боссов Крипо - не была членом НСДАП
PMEmail Poster
Top
Amigo
Отправлено: Июн 6 2015, 08:40
Quote Post


Рассол - напиток завтрашнего дня.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 369
Пользователь №: 13
Регистрация: 6-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
А в Германии Фредерика Викинг, одна из главных боссов Крипо - не была членом НСДАП


Немного не в тему- но, право же, смешно...

Я не слыхал, чтобы Манштейн, или Клюге, или Рейхенау состояли в партии Алоизовича...
Так же обстояло дело и с еврейством...

Жирный наркоша Геринг как то заявил - У себя в штабе я сам решаю, кто у меня еврей, а кто нет...

И таки да- фельдмаршал Мильх был явреем...
PMEmail Poster
Top
Nik
Отправлено: Июн 6 2015, 08:41
Quote Post


Ищу зарплатодателя.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 349
Пользователь №: 42
Регистрация: 7-Апреля 14
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Amigo, Тогда как в РККА быль офицером и не членом ВКПб было нереально!
т.е. фактически в СССР, СС - это была вся РККА и НКВД вместе взятые.
PMEmail Poster
Top
Amigo
Отправлено: Июн 6 2015, 08:42
Quote Post


Рассол - напиток завтрашнего дня.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 369
Пользователь №: 13
Регистрация: 6-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
Тогда как в РККА быль офицером и не членом ВКПб было нереально!


Как то на экране мелькнул фрагмент фильма ( советского )- 30-х годов...Не шедевра, а потому в широкий прокат не попавшего..Но эпизод...!!!

Барышня разговаривает с парнем...
Потом вдруг- А ты в каком году поступил в комсомол..?!!
Тот что-то промычал..А она- врешь..ты враг..!!!
И появившимся в дверях ОГПУшникам - вот он, враг..!!! Арестуйте его..!!!
PMEmail Poster
Top
Bern111
Отправлено: Июн 6 2015, 08:44
Quote Post


… В той пещере на цепях
*****

Группа: Житель
Сообщений: 328
Пользователь №: 6
Регистрация: 6-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 2




Цитата
А кто был народный комиссар внутренних дел? Не член партии? А некоторые даже кандидаты и члены политбюрю.


Не надо путать партийный контроль и непосредственное нахождение в структуре партии.
МВД структурно входило в состав КПСС? А Министерство обороны? Вроде нет...
PMEmail Poster
Top
Nik
Отправлено: Июн 6 2015, 08:46
Quote Post


Ищу зарплатодателя.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 349
Пользователь №: 42
Регистрация: 7-Апреля 14
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
Не надо путать партийный контроль и непосредственное нахождение в структуре партии.


т.е. цлен ЦК - это не нахождение в структуре партии?
Или секретарь ЦК - это не нахождение в структуре партии?

Цитата
МВД структурно входило в состав КПСС?


А Крипо структурно входили в НСДАП?

Цитата
Не надо путать партийный контроль и непосредственное нахождение в структуре партии.


К этому самая лучшая иллюстрация должность Брежнева, Андропова, Черненка, да и Сталина...
PMEmail Poster
Top
Дед Банзай
Отправлено: Июн 6 2015, 08:48
Quote Post


Прихватив с собой дубину, нанесу визит к админу!
*****

Группа: Житель
Сообщений: 432
Пользователь №: 84
Регистрация: 28-Октября 14
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
МВД структурно входило в состав КПСС? А Министерство обороны? Вроде нет...


Формально по такому же подходу генеральный секретарь ЦК КПСС был в стране руководителем какой-то там партии, пусть и обладающей статьей в конституции. Однако реально вся власть была именно у него, а не у номинального главы СССР - председателя президиума ВС.
PMEmail Poster
Top
Шрайк
Отправлено: Июн 6 2015, 08:49
Quote Post


Не делай мине беременную голову!
*****

Группа: Житель
Сообщений: 358
Пользователь №: 38
Регистрация: 30-Марта 14
Статус: Member Offline

Репутация: 2




Цитата
никак нет. Жандармерия - это армия.


Ну воть вам из Википедии (сократил).
Национальная жандармерия (фр. Gendarmerie nationale) — один из видов вооружённых сил Франции. Совмещает в себе функции внутренних войск и военной полиции... выполняет полицейские и административные функции в интересах всей страны. Деятельность Национальной жандармерии носит межминистерский характер и координируется с Министерством внутренних дел и Министерством юстиции.
Армия, но для управления гражданскими.
PMEmail Poster
Top
Йог
Отправлено: Июн 6 2015, 08:50
Quote Post


Смотрел телевизор... до потери пульта.
*****

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 383
Пользователь №: 152
Регистрация: 26-Апреля 15
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
Национальная жандармерия (фр. Gendarmerie nationale) — один из видов вооружённых сил Франции.


НКВД - один из видов вооружённых сил СССР?
Или же жандармерия управляется партией? И какой?
и СС и НКВД - карающий меч партии.
PMEmail Poster
Top
Шрайк
Отправлено: Июн 6 2015, 08:51
Quote Post


Не делай мине беременную голову!
*****

Группа: Житель
Сообщений: 358
Пользователь №: 38
Регистрация: 30-Марта 14
Статус: Member Offline

Репутация: 2




Заодно. В Италии корпус карабинеров входит в состав вооруженных сил а занимается как военной, так и чисто полицейской деятельностью. Он является одновременно и военной полицией, и одной из двух полицейских служб страны. Карабинеры отвечают за - пригородную и сельскую местность. Полиция несет службу в пределах города.

Цитата
НКВД - один из видов вооружённых сил СССР?


Смотрите не на название, а на род деятельности. Судите не по букве, а по духу. И прекратите вырывать строку из контекста. Ну что бы не продолжить цитату, где говорится именног о полицейских функциях, функциях внутренних войск.

Цитата
НКВД - карающий меч партии.


НКВД - карающий меч государства. А сегодня нет партии, но есть НКВД (МВД). Но и не только карающий. а и организующий, распорядительный. Не упирайтесь вы в меньшую репрессировавшую часть.
PMEmail Poster
Top
Atis
Отправлено: Июн 6 2015, 08:52
Quote Post


ОДНО ЧМО... ЧУТЬ НЕЗАЧМОКАЛО МЕНЯ НАСМЕРТЬ!!!
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 486
Пользователь №: 61
Регистрация: 19-Июля 14
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Итак, мы убрели в дебри, которые отчасти касаются конечно и войск СС и войск НКВД, однако.
Тут надо отметить, что в СССР партия гораздо сильнее и прочнее проникла в систему государственной власти, в Германии этот путь был начат, но не доведен до ума. Все таки Гитлер имел дело с уже существующим государством.
НКВД был государственным департаментом ранга министерства, в подчинении главы правительства. Но нельзя исключать и его идеологическую роль, так как убрав идеологию из портрета НКВД, мы не получим НКВД.

Тут тема о другом.
Войска СС были своего рода гвардией, элитными войсками Германии, отбор в которые был достаточно строгим и служба в которых была связана с боями на передовой. Не даром и девиз у них был "Наша честь — в верности". Ничего подобного в войсках НКВД не было и они для этого даже не готовились.
PMEmail Poster
Top
Ordinator
Отправлено: Июн 6 2015, 08:54
Quote Post


Кругом такооооооое!..Хоть иди участвуй.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 364
Пользователь №: 27
Регистрация: 24-Декабря 13
Статус: Member Offline

Репутация: 2




Цитата
девиз у них был "Наша честь — в верности"


Небольшая поправка: не "наша", а "моя".
"Meine Ehre heißt Treue" в оригинале. В остальном все правильно. Соглашусь.

Что интересно, этот же девиз до сих пор используют...

(IMG:http://forumkiev.com/attachments/91229d1379367890-mp015_ss.jpg)(IMG:http://forumkiev.com/attachments/91230d1379367909-d0-bf-d0-d0-bb-d1-8f-d1-80-d0-bd-d1-8b-d0-b5-20-d0-b7-d0-d1-80-d0-b8.jpg)(IMG:http://forumkiev.com/attachments/91231d1379368001-cf130bdf1b99.jpg)
PMEmail Poster
Top
Amigo
Отправлено: Июн 6 2015, 08:55
Quote Post


Рассол - напиток завтрашнего дня.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 369
Пользователь №: 13
Регистрация: 6-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Функции СС и НКВД были схожи, но имелось и коренное отличие: в НКВД служили тщательно отобранные кадры, а в СС - кто попало.

Цитата
Из 38 дивизий войск СС, участвовавших во Второй мировой войне, только 12 были укомплектованы немцами. Сначала в национальные формирования Войск СС входили представители родственных германских народов — датчане, голландцы, норвежцы, фламандцы. Потом к ним присоединились валлоны, финны, шведы, французы. Затем очередь дошла до славян (русских, украинцев и хорватов). Поэтому этнический состав частей и соединений войск СС отличался необычайным разнообразием. Были добровольческие легионы «Нидерланды», «Фландрия», «Норвегия»; добровольческий корпус «Дания», Британский добровольческий корпус, итальянская, французская, венгерская, хорватская, балканская (мусульманская), валлонская, украинская (имели различные самоназвания — «травники» (Trawniki-Maenner), «охранники» (Wachmaenner), «аскари» (Askaris), «хиви» (Hiwis)[15]), белорусская, русские дивизии, финский добровольческий батальон, сербский добровольческий корпус, румынский полк. Были даже такие экзотические соединения, как Индийский добровольческий легион и дивизия СС «Новый Туркестан»[16]. Не было только польских, чешских, литовских и греческих отдельных формирований, хотя представители этих наций тоже сражались в других частях и соединениях Войск СС.
PMEmail Poster
Top
Nik
Отправлено: Июн 6 2015, 08:55
Quote Post


Ищу зарплатодателя.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 349
Пользователь №: 42
Регистрация: 7-Апреля 14
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
в НКВД служили тщательно отобранные кадры, а в СС служили кто попало.


Здесь уже предлагалось различать allgemeine SS и Waffen SS...
PMEmail Poster
Top
Amigo
Отправлено: Июн 6 2015, 08:56
Quote Post


Рассол - напиток завтрашнего дня.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 369
Пользователь №: 13
Регистрация: 6-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 1




И еще не следует забывать, что в сферу деятельности НКВД (в отдельные периоды) входили охрана границы и железнодорожных перевозок.
Кроме того, были периоды, когда НКВД подчинялись военизированные формирования - милиция и пожарная охрана.

СС таких функций никогда не исполняла.
PMEmail Poster
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (4) 1 [2] 3 4  Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll