Анализ сайта онлайн Каталог сайтов: Общение
Powered by Invision Power Board
Форум для общения ФОРУМ-ОК

Новые сообщения

АвторТемаВремя

Страницы: (3) [1] 2 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

Цусима и Ютладский бой
LEDI
Отправлено: Дек 3 2013, 17:46
Quote Post


В чужую сеть со своим протоколом не лезь!
*****

Группа: Житель
Сообщений: 299
Пользователь №: 18
Регистрация: 29-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 2




Приближается юбилей одного события ( Ютландский бой состоялся 31 мая 1916 года....95 лет, стало быть...) и простая годовщина другого ( Сражение при Цусиме- 14 мая 1905 года...106 лет...)
Оба эти события стали крупнейшими морскими сражениями начала ХХ века...В обоих в смертельной схватке сошлись современные ( на тот момент ) флоты могущественных мировых держав....
И не будет преувеличением сказать, что результаты этих сражений изменили ход Истории...

Произошли они с интервалом в 11 лет....и тем более интересно будет рассмотреть,как же изменились ТТД основных средств ( боевые океанские корабли ) и приемы ведения боя за столь небольшой отрезок времени....
PMEmail Poster
Top
Amigo
Отправлено: Янв 18 2014, 20:18
Quote Post


Рассол - напиток завтрашнего дня.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 369
Пользователь №: 13
Регистрация: 6-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Я лично уже уселся поудобнее,и с удовольствием собрался внимать всякие гидрорассказы о морских сражениях)
PMEmail Poster
Top
Дизель
Отправлено: Фев 19 2014, 10:18
Quote Post


В тюрьме столько не сидят, сколько вы в интернете...
*****

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 380
Пользователь №: 11
Регистрация: 6-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цусимское сражение-один из самых масштабных эпизодов той войны...в которой сцепились между собою две империи...вырывая друг у друга из пасти куски чужих территорий....
Приходится признать...что весь этот военный конфлик был спровоцирован неуклюжей и агрессивной политикой Правительства Российской Империи....

Да...тогда почти вся имперская Европа околачивалась в этом регионе, отхватывая себе уж если и не крутой земельный надел..так хоть городок..с видом на море...

По большому счету, я не понимаю нужды Российской империи в тех землях...
Сказать, что там были залежи алмазов, нефти, какой-нибудь руды..нет, ничего такого на тот момент не было....Там были какие-то сногсшибательные черноземы..? Тоже нет....
Там было много китайцев и корейцев- это да.....
В общем, царское правительство в этот раз действовало по принципу " Все побежали..и я побежал.."
Полученные земли надо было осваивать...
Освоение и началось....только весьма своеобразно....
Вместо сооружения мощной военно-морской базы в Порт-Артуре ....которая бы была хорошо укреплена и на сухом пути...началось строительство города и порта Дальний....( куда было вбухано около 30 миллионов рублей золотом )
Расположенный неподалеку от главной базы Тихоокеанской эскадры...этот городишко имел порт и все , что к нему полагается..но совершенно не имел даже намеков на береговую оборону....
И это все ж под носом у любителей хризантем, у которых, собственно, эта землица и была выдрана буквально из пасти....

Назвать все это дилетантизмом даже как то тяжело...Скорее, это был какой-то приступ романтизма....
PMEmail Poster
Top
Rubens
Отправлено: Фев 19 2014, 10:19
Quote Post


Хорошо там, где меня нет. Но я уже в пути!
*****

Группа: Житель
Сообщений: 268
Пользователь №: 7
Регистрация: 6-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 3




тогда тоже думали о стратегическом значении географического расположения
Далянь сегодня - крупнейший город и мощнейший порт...китайцы помнят с благодарностью (устной ))) ) о том, благодаря кому он появился.

Что же до ошибок политики РИ - согласен!
Более того, те ошибки в конечном итоге сказались фатально, т.к. именно тогда начались революционные брожения в стране, которые попали на благодатную почву международных конфликтов и войн начала XX века.
PMEmail Poster
Top
Маруся
Отправлено: Фев 19 2014, 10:20
Quote Post


Куда угодно.... только не замуж
*****

Группа: Житель
Сообщений: 392
Пользователь №: 26
Регистрация: 29-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 2




Конечно, оборонять берег от плавучего супостата можно и по упрощенной схеме, свалив всю ответственность на береговую артиллерию....
Но с изобретением господина Канэ и начавшейся тут же широкой его экспллуатацией( http://ww1.milua.org/R152Cane.htm ) возник ряд прецедентов...которые отчетливо дали понять ( как например, штурм фортов Таку ), что береговые пушки- это очень даже здорово....но когда в запасе имеется несколько броненосцев- это еще лучше....
На том и порешили....И в Порт-Артуре обосновалась Первая Тихоокеанская эскадра, главной задачей которой было- блюсти интересы Империи на Дальнем Востоке....
(IMG:http://forumkiev.com/attachments/33726d1349985521t-manchzhuriya.jpg)
PMEmail Poster
Top
Kassandra
Отправлено: Фев 19 2014, 10:21
Quote Post


Хочется любви и ласки, а вокруг лапша и сказки!
*****

Группа: Житель
Сообщений: 384
Пользователь №: 22
Регистрация: 29-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 2




Я склоняюсь к мысли, что исход данных сражений был предопределен ходом истории. А сами сражения лишь зафиксировали поворот хода Истории.
PMEmail Poster
Top
Max777
Отправлено: Фев 19 2014, 10:23
Quote Post


Хочешь почувствовать себя звездой - сядь на ёлку!
*****

Группа: Житель
Сообщений: 432
Пользователь №: 10
Регистрация: 6-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
Я склоняюсь к мысли, что исход данных сражений был предопределен ходом истории. А сами сражения лишь зафиксировали поворот хода Истории.

Ооо..! Это интереснейший момент....Предопределен- то есть, у Рожественского не было шансов, потому что Того имел суперпреимущество..?
Именно так и говорили многие... летом 1905 года....О предопределении...
Поэтому интересно сравнить....что же имелось у сторон на руках к моменту развязки....
PMEmail Poster
Top
Incognito
Отправлено: Фев 19 2014, 10:26
Quote Post


Оптимизм-это недостаток информации.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 239
Пользователь №: 21
Регистрация: 29-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
Я склоняюсь к мысли, что исход данных сражений был предопределен ходом истории. А сами сражения лишь зафиксировали поворот хода Истории.

очень странное замечание.

например, ход истории предопределял поражение японцев во время Перл Харбора, однако, они то сражение выиграли.
ход истории предопределял победу французов при Бородино, однако, они проиграли...а ведь и Москва была взята, казалось...
PMEmail Poster
Top
Sigita
Отправлено: Апр 17 2014, 20:57
Quote Post


Сдохну, но жизнь проживу до конца!!!
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 439
Пользователь №: 37
Регистрация: 30-Марта 14
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
Ооо..! Это интереснейший момент....Предопределен- то есть, у Рожественского не было шансов, потому что Того имел суперпреимущество..?
Именно так и говорили многие... летом 1905 года....О предопределении...
Поэтому я и решил сравнить....что же имелось у сторон на руках к моменту развязки....

Да даже если бы Рождественский чудом выиграл ТО сражение... В итоге ничего бы не поменялось.

Я несколько не об этом.
Наполеон в 1812 имел громаднейшее преимущество, и практически победил во всех сражениях, включая взятие Москвы.
Но в итоге проиграл войну, ибо, как сказал один ГИТЛЕРОВСКИЙ генерал спустя 150 лет, получил "ЗАТЯЖНУЮ войну на РАСТЯНУТЫХ коммуникациях" (Ваш случай не напоминает?).
Гитлер повторил ТУ ЖЕ ошибку - "ЗАТЯЖНАЯ война на РАСТЯНУТЫХ коммуникациях".
Техническое/количественное/тактическое преимущество на начало боевых действий в данном случае значения не имеет, если война ЗАТЯЖНАЯ.

Наполеон мог взять не только Москву, но и Петербург, и Гитлер мог взять и Ленинград и Москву, и оба могли дойти до Сибири, но на итоге войны это бы не сказалось, разве что поражение было бы более ошеломляющем, из-за "ЗАТЯЖНОЙ войны на РАСТЯНУТЫХ коммуникациях".

Это было ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, остальные случаи и сражения это частности.
PMEmail Poster
Top
ИМХО
Отправлено: Май 23 2014, 18:11
Quote Post


Ни что так не портит цель, как попадание.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 388
Пользователь №: 50
Регистрация: 10-Май 14
Статус: Member Offline

Репутация: 1




мысль, в принципе, здравая и я готов бы согласиться, но история поворачивалась и иначе - Македонский и Чингиз-хан...ЗАТЯЖНАЯ война на РАСТЯНУТЫХ коммуникациях...и вполне себе успешная.

Я все же склоняюсь к тому, что в некоторых войнах есть ключевые сражения, исход которых повлиял на дальнейшее развитие войны и стран-участниц...Цусима, во многом может быть отнесена к таковым.
Согласись, что как со стороны РИ, так и со стороны Японии в том сражении были представлены основные представители военного флота и победи тогда наши, это могло очень серьезно изменить дальнейшие дела.
- поражение привело к значительным потерям сухопутных войск (генерал Куропаткин, если не ошибаюсь?)
- привело к отставкам адмиралов и генералов
- привело к недовольству в обществе
- оттянуло больше средств на ведение войны на ДВ
- отодвинуло принятие ряда реформационных законов
- снизило политический вес РИ, что также имело свой негативный импульс
PMEmail Poster
Top
Филат
Отправлено: Июн 26 2014, 12:32
Quote Post


Стучитесь! И вас откопают.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 291
Пользователь №: 4
Регистрация: 6-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 2




Цитата
очень странное замечание.

например, ход истории предопределял поражение японцев во время Перл Харбора, однако, они то сражение выиграли.
ход истории предопределял победу французов при Бородино, однако, они проиграли...а ведь и Москва была взята, казалось...


Давайте посмотрим, КАК война 1812 была ПРЕДОПРЕДЕЛЕНА.

Наполеон планировал выиграть войну, дойдя только до Смоленска, и полностью исключал зимнюю компанию, тем более взятие Москвы. И к Москве-то он поперся вслед за русской армией только из-за необходимости выиграть генеральное сражение (без которого война по тему времени была бы незавершенной).
Александр же был готов отступать даже "до Камчатки", но все равно не сдался бы.

В итоге для Наполеона Бородино и Москва были победой, а для Александра лишь временной необходимой и даже минимальной жертвой, ибо он был готов отступить даже за Уральский хребет.

ЗЫ
Не всегда надо мерять исход войны исходами сражений.

Цитата
мысль, в принципе, здравая и я готов бы согласиться, но история поворачивалась и иначе - Македонский и Чингиз-хан...ЗАТЯЖНАЯ война на РАСТЯНУТЫХ коммуникациях...и вполне себе успешная.

...


Македонский в Азии строил свою фалангу из принципа "один македонец - три перса", Чингиз передовые отряды для штурма тоже готовил из вновь покоренных племен (монголов было всего 10%).... Они набирали воинов на ЗАХВАЧЕННЫХ территориях, поэтому принцип "ЗАТЯЖНАЯ война на РАСТЯНУТЫХ коммуникациях" здесь не проходит, ибо и Наполеон и Гитлер могли рассчитывать только на СВОИ войска и ресурсы СВОИХ стран, а не на жителей захваченных территорий.
PMEmail Poster
Top
Ordinator
Отправлено: Июл 14 2014, 14:41
Quote Post


Кругом такооооооое!..Хоть иди участвуй.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 364
Пользователь №: 27
Регистрация: 24-Декабря 13
Статус: Member Offline

Репутация: 2




Цитата
Я все же склоняюсь к тому, что в некоторых войнах есть ключевые сражения, исход которых повлиял на дальнейшее развитие войны и стран-участниц...Цусима, во многом может быть отнесена к таковым.
Согласись, что как со стороны РИ, так и со стороны Японии в том сражении были представлены основные представители военного флота и победи тогда наши, это могло очень серьезно изменить дальнейшие дела.
- поражение привело к значительным потерям сухопутных войск (генерал Куропаткин, если не ошибаюсь?)
- привело к отставкам адмиралов и генералов
- привело к недовольству в обществе
- оттянуло больше средств на ведение войны на ДВ
- отодвинуло принятие ряда реформационных законов
- снизило политический вес РИ, что также имело свой негативный импульс


Хорошо, пусть мы бы выиграли Цусиму (хотя, думаю, была бы ничья).
Война бы закончилась? Нет. Сколько усилий и времени надо было бы РИ и Японии, чтобы перебросить свежие силы на Дальний Восток?
Какова бы была после этого расстановка сил?
Получилась бы затяжная война для РИ, и крах империи случился бы на 10 лет раньше (((
PMEmail Poster
Top
Nik
Отправлено: Окт 21 2014, 10:09
Quote Post


Ищу зарплатодателя.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 349
Пользователь №: 42
Регистрация: 7-Апреля 14
Статус: Member Offline

Репутация: 1




ну что тут сказать...
всему можно найти объяснение...и оно будет логичным и разумным.
и моделировать можно много разных путей развития истории в том или ином случае.
сослагательное наклонение - неблагодарное занятие..

а сама история - это всего лишь история и просчитать ее наперед пока еще никто не смог.
PMEmail Poster
Top
Outcast
Отправлено: Ноя 16 2014, 15:48
Quote Post


Скромный взгляд - в душе разврат!
*****

Группа: Житель
Сообщений: 243
Пользователь №: 88
Регистрация: 9-Ноября 14
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
Да даже если бы Рождественский чудом выиграл ТО сражение... В итоге ничего бы не поменялось.


Как раз поменялось бы просто все....
В случае поражения Японского флота все коммуникации японской армии на суше оказались бы перерезанными....в то время как коммуникации российской армии худо-бедно..но все же функционировали....
То есть, поражение на море автоматом повлекло бы за собой поражение на суше....

Про возможную бомбардировку Японских островов я уже не говорю....
PMEmail Poster
Top
Ordinator
Отправлено: Дек 12 2014, 22:31
Quote Post


Кругом такооооооое!..Хоть иди участвуй.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 364
Пользователь №: 27
Регистрация: 24-Декабря 13
Статус: Member Offline

Репутация: 2




Цитата
Как раз поменялось бы просто все....
В случае поражения Японского флота все коммуникации японской армии на суше оказались бы перерезанными....в то время как коммуникации российской армии худо-бедно..но все же функционировали....
То есть, поражение на море автоматом повлекло бы за собой поражение на суше....


Если так, то вполне возможно, что так и было бы.
PMEmail Poster
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (3) [1] 2 3  Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll