Анализ сайта онлайн Каталог сайтов: Общение
Powered by Invision Power Board
Форум для общения ФОРУМ-ОК

Новые сообщения

АвторТемаВремя

  Reply to this topicStart new topicStart Poll

Бывший антисталинист — о пути к прозрению
LEDI
Отправлено: Дек 4 2013, 11:39
Quote Post


В чужую сеть со своим протоколом не лезь!
*****

Группа: Житель
Сообщений: 299
Пользователь №: 18
Регистрация: 29-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 2




С некоторыми оценками не согласна

Олег Арин
ФАКТЫ ПРОТИВ ФАЛЬШИ
Бывший антисталинист — о пути к прозрению

У меня всегда было отрицательное отношение к Сталину, особенно после прочтения книг Солженицына. Регулярно разъезжая с лекциями по Союзу, я с возмущением выслушивал вопросы о том, когда же реабилитируют Сталина. Причем, задавали этот вопрос не только пожилые люди, прошедшие войну, но и немало людей моего возраста, т.е. родившихся после Великой Отечественной. В то время я их совершенно не понимал: "Как же так, — думалось мне, — столько людей было уничтожено, столько ошибок наделано…"

Мое отношение к Сталину стало меняться только в Канаде, после прочтения книг о сталинском периоде, написанных в 70-е—90-е годы. Раньше я и представить не мог, до какой степени можно фальсифицировать историю. В большинстве из "научных" книг Сталин изображался почти недоумком, зато западные политики — великими стратегами и тактиками.

После чтения всей этой абракадабры встреча с книгой Людо Мартенса "Другой взгляд на Сталина" развернула моё отношение к "отцу народов" на 180 градусов. Да, автор — председатель Рабочей партии Бельгии, т.е. человек левых взглядов. Но надо иметь в виду, что даже лидеры многих левых партий Запада, даже тех, что называются коммунистическими, избегают затрагивать тему Сталина, чтобы не испугать свой "электорат", оболваненный буржуазными пропагандистами. Мартенс этого не боится, поскольку его интересует правда о Сталине. Мне было легко перепроверить цитаты и цифры, обращаясь к источникам, которыми он пользовался. И я нигде не нашел фальсификаций. Более того, аналогичные оценки и факты я смог обнаружить в работах других авторов, не упомянутых в книге Мартенса. Наконец, у каждого на плечах все-таки, смею надеяться, своя голова, внутренности которой предполагают умение отличать правду от безмозглой пропаганды. Например, два профессора, М. Геллер и А. Некрич, когда-то написали книгу "Утопия во власти. История Советского Союза с 1917 г. по настоящее время". В ней есть такое место: в 1939 г. "по оценкам, 8 млн. советских граждан, или 9% от общего взрослого населения, находились в концентрационных лагерях". В сноске "уточнение": "Оценки советских заключенных в лагерях в 1939 г. варьируются от 8 млн. до 17 млн. Мы взяли низкую цифру, возможно, слишком низкую, хотя, несмотря на это, всё равно красноречивую". При обилии всевозможных источников, на эту цифру источника не нашлось. Откуда она взята, по чьим оценкам — не сказано. Естественно, таким авторам верить нельзя. Они просто зарабатывали на антикоммунизме. За счет этого и жили. Мартенсу же его книга вряд ли принесла хоть один цент, поскольку на Западе она запрещена к продаже и "вытащить" её можно было тогда (в 1995 г.) только из Интернета.

Я подробно остановился на источниках не потому, что собираюсь много писать о Сталине. А для того, чтобы неискушенный читатель не поддавался на магию опубликованных цифр, в частности, о сталинском периоде, поскольку многие из них — идеологическое вранье.



КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ

Российский читатель знаком с эпохой коллективизации по учебникам и книгам, тем не менее, в двух словах хочу напомнить, с чего это Сталину "взбрело в голову" начать коллективизацию.

Необходимость её диктовалась как внешними, так и внутренними причинами, причем среди последних громадную роль играла не только социальная сторона (обострение классовой борьбы в деревне), но и сторона чисто экономическая. Хотя в период нэпа, в 1922-1926 гг., продукция сельского хозяйства достигла предреволюционного уровня, однако, ситуация в целом была крайне удручающая. В результате спонтанно возникшего свободного рынка 7% крестьян (2,7 млн. человек) вновь оказались без земли. В 1927 г. 27 млн. крестьян были безлошадными. В целом 35% относились к категории наиболее бедных крестьян. Большая часть, средние крестьяне (около 51-53%), имели допотопные орудия труда. Количество богатых-кулаков — составляло от 5 до 7%. Кулаки контролировали около 20% рынка зерна. По другим данным, на кулаков и верхний слой середняков (около 10-11% крестьянского населения) в 1927-1928 гг. приходилось 56% продаж сельскохозяйственной продукции. В результате "в 1928 и 1929 гг. вновь пришлось нормировать хлеб, затем сахар, чай и мясо. Между 1 октября 1927 г. и 1929 г. цены на сельхоз. продукты выросли на 25,9%, цены на зерно на свободном рынке выросли на 289%". Экономическую жизнь страны, таким образом, начал определять кулак.

О кулаках современная "демократическая" печать в России пишет как о лучшей части российского крестьянства. Иное представление о них вынес профессор Е. Дилон, проживший несколько десятков лет в России. Он пишет: "Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак".

Естественно, после начала коллективизации началось раскулачивание, оцененное антикоммунистической печатью как сталинский "геноцид" в отношении кулаков и "хороших крестьян". Р. Конквест в своих работах называет такое число жертв: 6,5 млн. кулаков было уничтожено во время коллективизации, 3,5 млн. погибло в сибирских лагерях.

Многие историки, в том числе немецкий ученый Стефан Мерл, в своих работах вскрыли фальсификации Конквеста, "источником" которых были эмигрантские круги, на которых и ссылался англо-американский идеолог. После рассекречивания гулаговских архивов была опубликована реальная статистика "жертв сталинизма", в том числе и относительно кулаков. Мартенс, ссылаясь на Николаса Берта, В. Земскова, Арка Гетти, Габора Риттерспорна и др., приводит следующие цифры. Оказалось, что в наиболее ожесточенный период раскулачивания, в 1930-1931 гг., крестьянами было экспроприировано имущество 381 026 кулаков, которые вместе со своими семьями (а это уже 1 803 392 человека) были отправлены на Восток (т.е. в Сибирь). Из них до мест поселения к 1 января 1932 г. доехало 1 317 022 человека; остальные 486 000 человек по пути сбежали. Это вместо 6,5 млн. Конквеста.

Что касается "3,5 млн. погибших в лагерях", то общее число раскулаченных никогда не превосходило цифры в 1 317 022 человека. Причем, в 1932 и 1935 гг. количество покинувших лагеря превосходило количество прибывших на 299 389 человек. С 1932 г. до конца 1940 г. точное число умерших по естественным причинам было равно 389 521 человек. В это число входили не только раскулаченные, но и "другие категории", прибывшие туда после 1935 г.

В целом же только часть из 63 тыс. кулаков "первой категории" была расстреляна "за контрреволюционную деятельность". Количество умерших во время депортации, большей частью от голода и эпидемий, составляло около 100 тыс. человек. За 1932-40 гг. около 200 тыс. кулаков умерло в лагерях по естественным причинам.

Еще более наглое вранье — цифры о "голодоморе" на Украине в 1932-34 гг. Разброс такой: Дейл Далримпл называет цифру в 5,5 млн. человек, Николай Приходько (сотрудничавший с нацистами в годы войны) — 7 млн., У. Х. Гамберлен и Е. Лионс — от 6 до 8 млн., Ричард Сталет — 10 млн., Хосли Грант — 15 млн. человек. В двух последних случаях надо иметь в виду, что население Украины в 1932 г. было равно 25 млн. человек.

Анализ источников этих цифр показал, что часть ее пришла из херстовской печати, известной пронацистскими симпатиями, часть была сфабрикована в период маккартизма (1949-1953 гг.), часть пришла из фашистских "источников" и от украинских эмигрантов, сотрудничавших с нацизмом.

К примеру, очень многие специалисты по "украинскому голоду" часто ссылались на данные, приводимые в статьях Томаса Уолкера, публиковавшихся в херстовских газетах в феврале 1935 г. Этот журналист "давал" цифру — 7 млн. умерших и множество фотографий умирающих детей. Канадский журналист — Дуглас Тоттл в работе "Фальшивка, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда" вскрыл массу фальсификаций по поводу всех названных цифр, в том числе и приводимых Уолкером. Оказалось, что это никакой не журналист, а преступник, сбежавший из Колорадской тюрьмы, отсидев 2 года вместо накрученных 8 лет. Решил подзаработать на фальшивках об СССР (спрос был большой), каким-то путем в Англии получил транзитную визу для переезда из Польши до Маньчжурии, и таким образом провел в Советском Союзе 5 дней. По возвращению на родину все-таки через некоторое время был арестован, а на суде признался, что на Украину "его нога вообще никогда не ступала". И его настоящая фамилия — Роберт Грин. На фотографиях же изображались умирающие дети голодного 1921 г. И таких "источников" херстовские газеты в свое время наплодили немало.

Ситуация на Украине была действительно непростая. В 1932-33 гг. голод унес от 1 до 2 млн. жизней в республике. При этом добросовестные ученые называют четыре причины тогдашней трагедии. Первая связана с оппозицией кулаков, которые в преддверии коллективизации уничтожали скот и лошадей (чтобы не досталось "коммунякам"). По данным Фредерика Шумана, в период 1928-1933 гг. количество лошадей в СССР сократилось с 30 млн. до менее чем 15 млн., рогатого скота — с 70 млн. голов (включая 31 млн. коров) до 38 млн. (включая 20 млн. коров), овец и коз — со 147 млн. до 50 млн., свиней — с 20 млн. до 12 млн. Вторая причина — засуха в ряде районов Украины в 1930-32 гг. Третья — эпидемия тифа, свирепствовавшая на Украине и Северном Кавказе в то время. (На тиф указывает даже Хасли Грант — автор цифры в 15 млн. человек). Кроме того, перестройку сельского хозяйства на коллективистский лад вели неграмотные и в то же время обозленные на кулаков крестьяне, которые, естественно, не могли не наломать дров.

Конечно, эти цифры в 1-2 млн. человек — не 5-15 млн., хотя тоже немалые. Но не надо забывать, этот был период жесточайшей классовой борьбы: жесточайшей с обеих сторон: и со стороны беднейших крестьян, и со стороны кулаков. "Кто кого" не только в смысле эксплуататоры или эксплуатируемые, но и в смысле: прошлое или будущее. Потому что победа сталинской линии на коллективизацию вытащила 120 млн. крестьян из средневековья, неграмотности и тьмы.



«ВЕЛИКАЯ ЧИСТКА» 1937-1939 ГГ.

Антикоммунисты могут поупражнять свои мозги на причинах голода в капиталистической России 1891 г., который охватил 40 млн. человек, из них, по официальным данным, умерло более двух миллионов; голода 1900-1903 гг. (охвачено тоже около 40 млн. человек, умерло 3 млн. взрослых); голода 1911 г., когда умерло, правда, меньше — 2 млн. человек. Я понимаю: им, антикоммунистам, эти "голодоморы" не интересны. За них не платят.

Платят за другое. Например, за страшные басни о "необоснованных" репрессиях сталинского режима против троцкистов, бухаринцев, о сталинском терроре во время "Великой чистки", в частности, в отношении военной верхушки, включая Тухачевского. Однако воспоминания самих участников различных заговоров весьма красноречиво опровергают мифы, созданные во время Хрущева. Среди них, к примеру, выделяются откровения сбежавшего в 1948 г. в Англию Г.А. Токаева, полковника Советской армии, партийного секретаря Военно-воздушной академии им. Жуковского в 1937-48 гг., весьма откровенно описавшего цели, методы и способы свержения военной верхушкой "сталинского режима".

Одним из мощных пропагандистских мифов на Западе, равно как и в нынешней России, является миф о терроре в 1937-1939 гг.. Уже упоминавшийся Конквест в своих работах приводит цифру арестованных от 7 до 9 млн. человек. Она взята из воспоминаний бывших заключенных, утверждавших, что от 4 до 5,5% советского населения находилось в тюрьмах или было депортировано. Правда, другой профессиональный антикоммунист — Зб.Бжезинский в одной из своих работ оговаривал, что точных оценок быть не может, и ошибка способна варьироваться в пределах нескольких сотен тысяч и даже миллиона.

Более подробная информация Конквеста выглядит следующим образом: к началу 1934 г. в гулаги загнано 5 млн. человек, в течение 1937-38 гг. — более 7 млн., т.е. набирается 12 млн. человек, из них 1 млн. расстреляно, а 2 млн. умерло по различным причинам в течение двух лет. В результате к 1939 г. в Гулаге находилось 9 млн. человек, "не считая тех, кто сидел там по уголовным статьям". Последующая калькуляция приводит Конквеста к таким цифрам: в течение 1939-53 гг. средняя смертность в гулагах была равна 10%. А количество заключенных было постоянным, в среднем около 8 млн. человек. Следовательно, за это время было уничтожено около 12 млн. человек. Братья Медведевы увеличивают эти цифры: в гулагах находилось от 12 до 13 млн. человек.

После публикации гулаговских материалов оказалось: в 1934 г. в системе Гулаг находилось от 127 до 170 тыс. человек. Более точная цифра — 507 307 человек, если иметь в виду и неполитических заключенных. "Политические" составляли 25-35%, т.е. около 150 тыс. человек. Конквест к ним "добавил" еще 4 850 тыс. человек.

В 1934 г. там находилось на самом деле 127 тыс. человек, и максимум 500 тыс. в 1941 и 1942 гг. Во время "Великой чистки" количество заключенных выросло с 1936 г. по 1939 г. на 477 789 человек. По Конквесту, в год в Гулаге умирало около 855 тыс. человек (если иметь в виду его цифру в 12 млн. человек), на самом деле в мирное время умирало 49 тыс. человек.

Аналогичные фальшивки сфабрикованы и в отношении "старых большевиков" и других жертв "сталинского террора".

Как видно из приведенных цифр, жертв сталинизма оказалось в десятки раз меньше, чем их представляют в антикоммунистической пропаганде. Но они были. Можно ли было обойтись без них? Конечно, можно... теоретически. Если бы:

а) кулаки не сопротивлялись коллективизации;

б) бухаринцы их не защищали бы;

в) Троцкий не организовывал бы заговоры и не связывался бы с Гитлеровской Германией (о чем сообщал еще Черчилль);

г) Тухачевский не готовил бы антисталинский заговор;

д) охамевшие советские бюрократы больше бы думали о деле, а не о своем кармане и т.д.

А все вместе не выступали бы против социализма, за который бился Сталин со своими соратниками. Не будь Сталин умнее и хитрее всех их, большой вопрос, что стало бы с СССР, да и со всем миром. Но тогдашние советские люди, и прежде всего коммунисты, в отличие от нынешних демократов, вряд ли стали лизать немцам сапоги, как это делали европейцы. Так что во всех этих "чистках" был большой резон не только с точки зрения интересов советского государства, но и с точки зрения всей Европы, а, может быть, и всего мира.

Американские ученые очень много пишут о сталинском тоталитаризме. Могу им предложить тему для дальнейших сочинений: сколько евреев осталось бы на земле, не будь этого "тоталитаризма". Порассуждайте, ребята, на досуге.

Сталин, безусловно, был диктатором. Но не только в силу своего характера, на что указывал еще Ленин. Диктатором его делало время и обстоятельства. Необходимо представить себе то время, например, конец 20-х годов. В Италии — фашизм, в Германии гитлеровцы рвутся к власти с антикоммунистической и антисоветской программой. Демократические державы — Англия и Франция — науськивают и поддерживают этот фашизм против СССР. На Востоке Япония готовится к войне то ли с Китаем, то ли с СССР. Внутри страны НЭП. Хотя в экономическом плане происходит некоторое улучшение, вновь возрождаются враждебные классы, что ведет к "обострению классовой борьбы", особенно в деревне. Экономика аграрная. Внешняя угроза реальная. Старые большевики все еще грезят мировой революцией. Враги всех мастей начинают активизироваться. Какая может быть в этих условиях демократия? При таких обстоятельствах могла быть только жесткая диктатура, которая и сформировалась в 30-е годы.

Сталин оказался проницательным стратегом и тактиком в реализации цели "построения социализма в одной стране". Еще до революции он был единственным из ленинской гвардии, кто не исключал возможности того, что "Россия будет единственной страной, идущей по пути социализма", в то время как большинство в партии рассчитывали на соц. революции в европейских странах. При Сталине были заложены основы социализма в СССР. Сам процесс закладки происходил в чрезвычайных обстоятельствах, требовавших жестких мер в отношении всех врагов социализма, внутренних и внешних. Однако жесткость против врагов нового общества, в конечном счете, оборачивалась благом для основной массы населения, а также для укрепления советского государства. За время сталинского руководства, неполных 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации. Нищее и неграмотное население царской России стало одной из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Несмотря на относительную потерю интеллектуального потенциала в связи с эмиграцией процарской и буржуазной интеллигенции в годы революции и гражданской войны, возникла новая советская творческая и научная интеллигенция, не уступавшая предыдущему поколению. Иначе говоря, даже начальный этап социализма, с его ошибками и трагедиями в процессе складывания нового общества продемонстрировал колоссальный внутренний потенциал социализма как системы, которая просто освободила социалистические гены российского человека от прежних оков и цепей европейской модернизации, в том числе в виде капитализма. Произошла простая вещь: освобожденная внутренняя суть российского человека наконец-то обрела свою опору, т.е. внешнюю форму в виде социалистической надстройки и базиса, внедренную Лениным и укрепленную Сталиным.

Сталин, конечно же, допускал немало тактических ошибок, но стратегически оказался на голову выше тогдашних политиков всего мира. Он их всех обыграл и выиграл не только войну, но и отстоял социализм, распространившийся впоследствии на одну треть мира. При Сталине Советский Союз стал сверхдержавой. Какой ценой? — Страшной. Но я хотел бы знать, как поступили бы нынешние критики Сталина в то время? А впрочем, наверное, знаю. Продали бы Россию хоть Гитлеру, хоть Черчиллю, хоть Рузвельту. Потому что им-то как раз этот самый народ и ненавистен.
PMEmail Poster
Top
Amigo
Отправлено: Янв 18 2014, 20:23
Quote Post


Рассол - напиток завтрашнего дня.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 369
Пользователь №: 13
Регистрация: 6-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
Он их всех обыграл и выиграл не только войну, но и отстоял социализм, распространившийся впоследствии на одну треть мира.

Бред...причем такой...сивушный....Сталин понял, что он проиграл Войну...И отсюда Железный Занавес...
PMEmail Poster
Top
Дизель
Отправлено: Фев 19 2014, 07:33
Quote Post


В тюрьме столько не сидят, сколько вы в интернете...
*****

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 380
Пользователь №: 11
Регистрация: 6-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
Сталин понял, что он проиграл Войну...И отсюда Железный Занавес...

Ну и кому же это Сталин проиграл? Особенно, когда перекроил карту Европу в 1945г и присоединил часть германских земель к Польше, увеличив тем самым польские территории на 30%. И с этим были согласны США и Великобритания, хотя Черчиллю очень не понравилась такая щедрость по отношению к полякам. Время показало, что он был прав - неблагодарные поляки оказались самыми мерзкими русофобами.Если Сталин такой "кровавый" тиран - откажитесь от "кровавого наследия" и верните немцам их земли, а также города Щецин(нем.Штеттин) и Гданьск(нем.Данциг)

Сталин(СССР) вернул Литве в 1939г. Вильнюс, который в 1920г. оккупировали поляки. В ответ опять имеем неблагодарность теперь уже от литовцев. Смешно, но сейчас Литва вместе со своими бывшими обидчиками - поляками... имея подаренный Сталиным Вильнюс. Интересно, как они в учебниках описывают возврат Вильнюса, ведь необходимо упомянуть имя Сталина, а его надо вспоминать только чёрно-кровавом свете

Вообще неблагодарность интернациональна. Благодарная Болгария дважды воевала против русских в Первой и во Второй мировых войнах, причем рядом со своими бывшими обидчиками - турками
PMEmail Poster
Top
Rubens
Отправлено: Фев 19 2014, 07:34
Quote Post


Хорошо там, где меня нет. Но я уже в пути!
*****

Группа: Житель
Сообщений: 268
Пользователь №: 7
Регистрация: 6-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 3




Очередной апологет. Можно спорить о том сколько народу сгноили в лагерях - 7 млн. или гораздо меньше - всего 3 млн. Можно рассуждать о "плохих" кулаках которые не хотели делиться тем что заработали своим трудом, потом им кровью. Кулаки - это те кто не пил, работал, снабжал продовольствием народ. Я бы тоже уничтожил своё имущество если бы у меня его отбирали. Я бы тоже стрелял если бы моих детей обрекали на голод ради каких то там "социализма" и "сверхдержавности". Как автор легко пишет - мол, всего 100.000 умерли от голода в концлагерях, мол, без этого было нельзя. Позор.
PMEmail Poster
Top
Маруся
Отправлено: Фев 19 2014, 07:34
Quote Post


Куда угодно.... только не замуж
*****

Группа: Житель
Сообщений: 392
Пользователь №: 26
Регистрация: 29-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 2




В 70 е все опять, как и автор этого блокбастера, начали поклонятся Сталину вешали на машинах портреты и вот так же мололи всякую чушь по реанимации его памяти. Мне было 23 года и я как и все обедая с родителями завел эту же "волынку" дескать великий, могучий всех победил ну так далее.
Отец сидел слушал меня, а потом спросил : "Ты жил при нем? ты видел по утрам как кто нибудь из соседей или знакомых "вдруг" пропал? Нет, значит и не говори". Умер он три года назад и до самой его смерти я никогда не трогал эту тему. Страшный человек был Сталин злобный и мстительный - вот и вся его натура.
PMEmail Poster
Top
Kassandra
Отправлено: Фев 19 2014, 07:40
Quote Post


Хочется любви и ласки, а вокруг лапша и сказки!
*****

Группа: Житель
Сообщений: 384
Пользователь №: 22
Регистрация: 29-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 2




Цитата
Очередной апологет. Можно спорить о том сколько народу сгноили в лагерях - 7 млн. или гораздо меньше - всего 3 млн. Можно рассуждать о "плохих" кулаках которые не хотели делиться тем что заработали своим трудом, потом им кровью. Кулаки - это те кто не пил, работал, снабжал продовольствием народ. Я бы тоже уничтожил своё имущество если бы у меня его отбирали. Я бы тоже стрелял если бы моих детей обрекали на голод ради каких то там "социализма" и "сверхдержавности". Как автор легко пишет - мол, всего 100.000 умерли от голода в концлагерях, мол, без этого было нельзя. Позор.

1. За все время существования СССР в лагерях побывало немногих более 4.000.000 человек, сколько из них почило - сейчас сказать не могу.
2. прошу обратить внимание, что в начале 1930-х годов в концлагерях США побывало 3.500.000 миллиона человек, также не могу сказать сколько там умерло.
3. особое внимание обращаю на то, что осуждение происходило на основании сообщения сознательных граждан, как правило актива - это касалось как раскулачивания, осуждения, словом всего. Сознательные граждане, во многих случаях, были близкие люди. Увы.
4. Не надо кого то делать садистом. который жаждал смерти миллионов. Голод бывал, и бывал везде, по всему Союзу. Не буду тут говорить о цифрах, так как реальных то просто нет. А троцкистко-коммуняцкую ложь как то негоже применять.
5. прошедшие годы. мы можем сравнить с теми, которые были за последние 20 лет. Мы тут найдем и криминальные войны, и накопление непосильным бандитским трудом капиталла, и полную продажность и Прокуратуры и МВД, и СБУ... Но вот сколько погибло людей в криминальных войнах, сколько бывших ученых и высококвалифицированных рабочих просто спилось и умерло от алкоголизма, сколько просто погибло от наркомании и тоже же алкололя... Кто назовет эти цифры? Не за 70, а за 20 лет?

И последнее. Миноть даже одного человека - это трагедия. Давайте постараемся это помнить.
PMEmail Poster
Top
Max777
Отправлено: Фев 19 2014, 07:41
Quote Post


Хочешь почувствовать себя звездой - сядь на ёлку!
*****

Группа: Житель
Сообщений: 432
Пользователь №: 10
Регистрация: 6-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
1. За все время существования СССР в лагерях побывало немногих более 4.000.000 человек, сколько из них почило - сейчас сказать не могу.

2. прошу обратить внимание, что в начале 1930-х годов в концлагерях США побывало 3.500.000 миллиона человек, также не могу сказать сколько там умерло.

Прошу прощения, Вы их считали чтобы сказать "не более"? А даже если 4 млн., этого мало? Хотя я думаю что в лагерях побывало гооораздо поболее 4 млн. Думаю, за 70 лет - десятки миллионов. А скольких отправили в психушки?

Какие лагеря в США, Вы что? Для политических?!

Японцев во время войны (120 тысяч) отправили на поселение (это были не концлагеря в советско-немецком смысле этого слова), и посыпают пеплом голову за это (заслужено) уже которое десятилетие - это позорная страница в истории США. Условия жизни в лагерях были сложными, но ни о каких пытках, ни о каком рабском труде и массовых смертях речи не было. Эти лагеря для японцев просуществовали 2 с половиной года, после чего имущество японцев было восстановлено или компенсировано, они получили репарации.

Может раскроете нам глаза на "лагеря" в которых в США побывали миллионы?
PMEmail Poster
Top
Incognito
Отправлено: Фев 19 2014, 07:42
Quote Post


Оптимизм-это недостаток информации.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 239
Пользователь №: 21
Регистрация: 29-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
Какие лагеря в США, Вы что? Для политических?!

...У Вас чувство юмора еще то... Ценю!
...Во время оранжевого переворота главарь оранжистов вопил, что на площади Независимости собрался миллион граждан, - да вот не задача, как этот миллион там мог разместиться? Это к тому. что есть сухие реалии нашей жизни. И указанная мною циферь в более чем 4.000.000 не такая и маленькая. Просто нам хочется, что бы это было десятки. тысячи миллионов. Есть издания , посвященные этой теме, и ничего тут удивительного давным давно нет.
Обращаю внимание: даже осуждение одного невинного человека считаю преступлением.

Указав, что в США были концлагеря, это я действительно перегнул: как так, в США и концлагеря?! Да еще во времена Великой депрессии?! Разумеется, это чистой воды ложь, как и концлагеря, информация о них и содержании там вообще не осужденных (сталинский режим отдыхает!) в Гуатанамо, других местах... Это же Амэкрыканское правосудые... (так. просмотрите это: http://lenta.ru/story/ciaprisons/)

А касательно информации - учитесь пользоваться источниками, задействовав гугл...
PMEmail Poster
Top
Жизель
Отправлено: Апр 17 2014, 09:54
Quote Post


Не знаешь что написать - сиди, полайкивай.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 236
Пользователь №: 40
Регистрация: 7-Апреля 14
Статус: Member Offline

Репутация: 2




всё-таки уничтожали кулаки свое имущество! Вот это и есть одна из важнейших причин голода на Украине - быков порезали, чтоб никому не достались, потом пахать не начем было. На Кубани также было.

Но для Вас это не правда, правда то, что Сталин "приказал голодом сморить именно украинцев" и именно в 1932-33гг., не До ни ПОСЛЕ, а именно 1932-33. Хотела сморить, а потом что-то передумала.
И численность населения городов Украины в 1926-1939гг. почему-то только увеличивались.

Смотрим статистику роста населения городов УССР:

Днепропетровск 1926г - 233 000 чел. __ 1939г.- 543 000 чел.
Харьков 1926г. - 417 000 чел. _____ 1939г.- 840 000 чел.
Донецк 1926г. - 106 000 чел. ______ 1939г.- 474 000 чел.
Полтава 1926г. - 92 000 чел. _______ 1939г.- 128 000 чел.
Горловка 1926г. - 23 000 чел. ______ 1939г.- 181 000 чел.
Киев 1926г. - 514 000 чел. _________ 1939г.- 848 000 чел.
Жданов 1926г. -41 000 чел. ________ 1939г.- 222 000 чел.
Енакиево 1926г. -24 000 чел. _______ 1939г.- 109 000 чел.

В остальных городах УССР аналогичный бурный рост населения в НЕСКОЛЬКО раз.
И этот рост был за счет переселения миллионов крестьян в города, и не только Украины, но и в др.города страны. Не в города ли переселились "убитые голодом" селяне ?
PMEmail Poster
Top
Дизель
Отправлено: Май 23 2014, 05:57
Quote Post


В тюрьме столько не сидят, сколько вы в интернете...
*****

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 380
Пользователь №: 11
Регистрация: 6-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
Не в города ли переселились "убитые голодом" селяне ?

и не они ли составили костяк современного и так сильно ненавидимого свидомыми "завезённого быдла"..?
PMEmail Poster
Top
Noob
Отправлено: Июл 15 2014, 07:36
Quote Post


Вовлеку кого угодно во что угодно.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 242
Пользователь №: 29
Регистрация: 29-Декабря 13
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
И этот рост был за счет переселения миллионов крестьян в города, и не только Украины, но и в др.города страны. Не в города ли переселились "убитые голодом" селяне ?


Крестьяне могли переселится только на ТОТ СВЕТ!!! Зачем разводить вранье? У крестьян в то время паспортов не было! и работали они не за деньги, а за трудодни (как говорили "за палки")

Цитата
Учреждение паспортной системы в 1932 году выдачу паспортов гражданам, постоянно проживающим в сельских местностях не предусматривало, за исключением жителей полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова. Также паспорта выдавались в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.
В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывали на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получали паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получали по новому месту жительства паспорта на общих основаниях


Цитата
а именно 1932-33. Хотела сморить, а потом что-то передумала


Не нужно делать пиар на человеческих костях...У моей бабушки было 9 детей, а выжило трое.
И людоедство было и даже она фамилии называла.
Не надо делать из Сталина великого и мудрого. Он был жестоким тираном и если вдуматься внимательно то как раз благодаря его "чисткам" СССР встретил войну с немцами без хороших командиров и отсталой технике. А то что говорят "любили" - попробовали бы не любить.
PMEmail Poster
Top
Max777
Отправлено: Сен 1 2014, 18:19
Quote Post


Хочешь почувствовать себя звездой - сядь на ёлку!
*****

Группа: Житель
Сообщений: 432
Пользователь №: 10
Регистрация: 6-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 1




На сегодняшний день столько фактов показывающих истинное лицо партийных функционеров времен Сталина что у нормального, не зашоренного человека, крыша съедет...
Долго пытались сталинисты втюхать нам в голову о якобы борьбе Сталина против Гитлера, а на поверку оказалось что они друг друга в десна целовали вплоть до самой войны.
Польшу делили и вместе с немцами в параде маршировали, но разумеется для настоящих сталинистов это не факт. Во времена ссср работала пропагандистская машина и эти челы где сейчас??? на службе у новых хозяев вот и думайте...
PMEmail Poster
Top
Aura
Отправлено: Окт 21 2014, 09:22
Quote Post


Чтобы попасть в рай, нужно приложить адские усилия.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 336
Пользователь №: 8
Регистрация: 6-Ноября 13
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
На сегодняшний день столько фактов показывающих истинное лицо партийных функционеров времен Сталина что у нормального, не зашоренного человека, крыша съедет...


Отсутствие гласности и демократии и порпождает подобную безнаказанность.

Цитата
Долго пытались сталинисты втюхать нам в голову о якобы борьбе Сталина против Гитлера, а на поверку оказалось что они друг друга в десна целовали вплоть до самой войны.


Более того - западные страны до 22 июня 1941 года считали СССР государством-членом Оси.

Цитата
выиграл не только войну,


Какой ценой, позвольте полюбопытствовать?

Цитата
но и отстоял социализм, распространившийся впоследствии на одну треть мира.


...и благополучно сдохший в 90-е годы.
PMEmail Poster
Top
Кэйт
Отправлено: Ноя 16 2014, 17:08
Quote Post


Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки.
*****

Группа: Житель
Сообщений: 231
Пользователь №: 78
Регистрация: 14-Октября 14
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
Какой ценой, позвольте полюбопытствовать?


"Пушечным мясом" свое невежество в военном деле с лихвой компенсировалось миллионами жертв..

Цитата
но и отстоял социализм, распространившийся впоследствии на одну треть мира.


Легко отстаивать если за твоей спиной такая карательная машина..
PMEmail Poster
Top
Atis
Отправлено: Дек 12 2014, 06:47
Quote Post


ОДНО ЧМО... ЧУТЬ НЕЗАЧМОКАЛО МЕНЯ НАСМЕРТЬ!!!
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 486
Пользователь №: 61
Регистрация: 19-Июля 14
Статус: Member Offline

Репутация: 1




Цитата
Какой ценой, позвольте полюбопытствовать?

"Пушечным мясом" свое невежество в военном деле с лихвой компенсировалось миллионами жертв..


Цитата
Российские и немецкие историки покончили с мифом о "завалили трупами"

Российские и немецкие историки оспорили цифры военных потерь гитлеровской коалиции. До сих пор все исследователи опирались на пропагандистскую статистику ведомства Геббельса. При этом, количество известных немецких могил только на территории бывшего СССР вдвое превышает официальные данные.

Данные новых исследований по истории Второй Мировой войны приводит РБК daily. Несмотря на значительный срок, прошедший после окончания Второй мировой войны, есть страны, которые до сих пор не смогли подсчитать свои демографические потери. И, как это ни странно, в их число входит Германия. В отличие от России, чьи историки, казалось бы, вдоль и поперек испахали тему потерь в Великой Отечественной войне, немцы считают своих погибших только по геббельсовской статистике военной поры. Причем эти данные настолько занижены, что количество известных немецких могил на территории бывшего Советского Союза превышают их почти в полтора раза.

........Тем самым более-менее правдоподобные демографические потери германской армии составляют более 7 млн человек и около 8 млн вместе с союзниками. Но это лишь косвенные цифры.

«Для сравнения Красная Армия понесла убитыми и умершими в госпиталях 6,1 млн, плюс 2,5 млн пленных были затравлены гитлеровцами в концлагерях. Всего 8,6 млн военнослужащих»


Итого, немцев с союзниками - около 8 млн(и то косвенно), советских - 8,6 млн. И где здесь "пушечнное мясо"?
Опять читаете антисоветскую пропаганду?

Цитата
Долго пытались сталинисты втюхать нам в голову о якобы борьбе Сталина против Гитлера, а на поверку оказалось что они друг друга в десна целовали вплоть до самой войны.


1). Выкладывайте факты, где сталинисты пишут о том,что Сталин боролся с Гитлером ДО войны. Не выложите- значит ваши слова ЛОЖЬ !

2). Дайте факты поцелуев в десны Сталина и Гитлера! А иначе вы просто лжете.

Хорошо же постаралась пропаганда за последние 25 лет: вы русские уже ненавидите свою же историю и свой же народ, топчите и поганите свою Победу над фашизмом. Браво!
PMEmail Poster
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll